Beste Twan,

Bij mij,als ik de bovenplaat eraf haal,liggen op de rook kanalen de stenen er los op,deze zijn niet vasgelijmd,dus ik denk dat daar tussen wel een beetje rook kan ontsnappen,dit verklaart dan dat de isolatie zwart kan worden.

Omdat deze er los op liggen,zal te maken hebben om de rook kanalen gemakkelijker te kunnen kuisen.

Onder de bovenplaat heb ik nog extra isolatie gestoken,maar ik behaal op de bovenplaat nog temperaturen van 50°c,wat veel te veel is.

Het vuur in de brandkamer brand veel te hevig,en de schouwtemperaturen zijn veel te hoog.

Ik kan het vuur alleen maar temperen met de lucht toevoer of afvoer zeer hard dicht te knijpen,maar dan heb ik buiten zwarte rook.

Ik heb van mijn leverancier gisteren een belletje gekregen,dat hij samen met dutry waarschijnlijk voor woensdag zou kunnen langskomen.Ook heb ik intussen foto's kunnen maken van de rookkanalen,waar ik niets op kan zien dat de kachel verkeerd is gemonteerd,maar ik sluit geen breuken uit !

Martin62 schreef: “Ik heb van mijn leverancier gisteren een belletje gekregen,dat hij samen met Dutry waarschijnlijk voor woensdag zou kunnen langskomen”

Zijn ze gekomen, Martin ?

Allicht zijn ze daar nu aan het stoken met een gluhweintje in de hand ;-D

Allemaal de beste wensen voor een warm en gezellig 2013 !  Een goede gezondheid op de eerste plaats !!!

Schol !

Beste stokers,

Langs deze weg ook voor alle een gelukkig en een warm nieuwjaar,

Ik heb tot nu toe geen bericht meer gehad van mijn leverancier of dutry..dus dat zal wachten zijn !!!

Groet

Martin

https://picasaweb.google.com/117389621699596281051/201212?authkey=Gv1sRgCNnjzpyZ4Ky6Xg#

fotos van de binnenkant..niet zo duidelijk !

https://picasaweb.google.com/117389621699596281051/3Januari201303#

Bij deze link heb ik een vulling van 10kg eik en beuk gestookt en na 45 min.was alles weg

https://picasaweb.google.com/117389621699596281051/3Januari201303#

deze link werkt niet

Martin,

Al iets gehoord van Dutry? Duurt wel lang precies .... De feestdagen zijn nu toch reeds gepasseerd zou je denken .... Veel sterkte ...

Ps: de foto's, die je hebt gepost, zeggen zo wel niet veel natuurlijk .... Je kan wel zien dat je in ieder geval goed doorstookt ;-)

zojuist een mail aangekregen dat ze volgende week langskomen.

Ik hoop dat ze met een oplossing komen !!

Welke dag komen ze juist?

Normaal vrijdag,maar heb er nog geen bevestiging van..ik hou jullie nog op de hoogte.

beste stokers,

Donderdag is michiel dutry,peter marchand en urbain van energiek langsgeweest om metingen te doen en te stoken.

voor hun was de kachel in orde,en de kachel zou 6kw afgeven gemiddeld op 24u tijd met 2x22kg hout.

Ik heb hier ook een getekende bevestiging van!

Om 10.55u de kachel aangemaakt op 39.8°c,leefruimte temperatuur 19°c

2.20u later met 25kg hout ..70°c en leefruimte temperatuur 21.4°c..Dus 10kg hout= 10°c winst zoals ik altijd stookte..

Peter had op dit punt 80-85°c verwacht,maar dat werd niet behaald !

3de tegel van onder naast de brandkamer had 80°c

Buitentemperatuur 6°c.

Voor ik de kachel had,stookte ik enkel op mazoet..2000liter op een winter uitsluitend de verwarming.!

Peter marchand vond dit wel raar,omdat ik dan met de kahel TTU 2700/4 dan eigelijk voldoende zou moeten zijn.

Op het einde van ons toch deftig gesprek kwam Michiel dutry dan toch met een voorstel dat voor mij zeer gunstig zou zijn,om de kachel een verdiep hoger te laten maken,maar ze zouden mij daarop nog op de hoogte houden één van deze dagen.

Ik wach dan nog af !!

Ok,

2000 l mazout is (om het gemakkelijk te houden) +- 20 000 kWh. Stel dat je een 150 dagen per jaar verwarming nodig zou hebben is dit +- 130 kWh per 24 h . Je kachel geeft +- 70 kWh per 24 h met 1 maal stoken dus is het redelijk normaal dat je er niet komt met enkel je kachel .... 44 kg hout is +- 176 kWh stel dat je hier nog 130 kWh van overhoud ... Zou dus net genoeg kunnen zijn dan .... maar ja, 44 kg hout per dag .... dat is een hele hoop .....

Veel succes met het verdere verloop. 

Martin,

 wat was hun verklaring voor de hoge temperaturen in de schouw (=veel stookwarmte-verlies)?

De verklaring van de hoge schouwtemperaturen was te veel kilo's per lading.

Ik had met de eerste lading 8kg houtbriketten gebruikt,en de schouwtemperaturen kwamen al direkt boven de 300°c.

Dus 22 kg hout op 2u20 tijd.

Is wel veel hout op zo'n korte tijd.

Is het met een speksteenkachel niet mogelijk om trager te stoken (maar toch nog op een juiste manier stoken)

Met mijn finoven stook ik +/- 15 kg in één keer op 3 a 4 uur tijd.

Alles goed tegen elkaar en de dikke stukken beneden. (mijn profielffoto is daar wel geen goed voorbeeld van  :-) )

En in gloeifase (na  4 uren) gaat alles dicht.

Daar kan ik effe niet volgen.  8kg briketten en 300° in de schouw.  Ik heb eens bij wijze van test zo'n pakket van 10 kg briketten gestookt en 300 haal ik zelfs niet als ik de bypass volledig open zet.  Als alles doorheen de finoven gaat haal ik hooguit 80°.

en zij stookten 25kg op 2,5u ( als ik je tekst goed begrijp) en dat ik ok maar 8kg is te veel?

ik kan effe niet volgen hoe ze die te hoge temperaturen uitleggen.  Dat haalde ik enkel met mijn Barbas inbouwcassette.

Volgens Dutry moet men telkens max.5kg per laadbeurt gebruiken.

Zoals ik ook al eerder schreef,gaat mijn hout er snel door en met trager te stoken moet ik de luchttoevoer dichtzetten maar dan rookt de schouw buiten fel.

Als ze bereid zijn een extra laag speksteen te monteren met natuurlijk ook de binnenkachel hoger te maken,zou de schouwtemperaturen lager zijn,volgens Dutry en Peter.

Ook denk ik niet dat mijn speksteenkachel een bypass heeft !

Ulrik heeft ook metingen gedaan en op een van de fotos kan je zien dat ook hij een schouwtemperatuur krijgt van 350°c

https://picasaweb.google.com/113030494562129751043/Temparatuurmetingen02?authkey=Gv1sRgCKKK7rjNjKXgEA#.

Ik kan dat evenmin volgen. Onze finoven wordt gestookt met 6 kg populier. De thermometer aan de ingang van de schouwpijp geeft maximaal 50°C ( met gesloten bypass).

Een speksteenkachel is geen finoven .... zolang de schouwtemperatuur onder de 200 °C blijft zit je redelijk goed. Dit heeft onder meer te maken met de hogere temperatuur van de speksteen naar het einde van de stookbeurt toe.

Ik weet eigenlijk niet of ik wel rookgastemperaturen wil hebben onder de 60 °C omwille van "zure" condensatie die beton en inox kan aantasten ....

Zure condensatie? Er is tijdens het stoken een zeer lichte condensatie op de vloerplaat van de finoven. Tijdens het stoken is dit volledig verdampt. Er is een controlevak voorzien juist aan de ingang van de inox- schouwpijp, ik heb nog tot op vandaag nog geen beschadigingen  zoals gaatjes, roest, vlekken aan de inox componenten ( buizen, klep) vastgesteld. Alles is droog en proper.

Ik dacht dat de speksteen wel een finoven was, is daar van afgeleid, heeft enkel wat specifiekere materialen en de weg die de rook aflegd is meestal korter waardoor je hogere schouwtemperaturen krijgt.

Temperatuur heeft toch niks te maken met zuurtegraad van rookgassen??

Hier is het verslag van het bezoek aan Martin :

http://www.dutry.be/DNV_martin_roelen_2013-1-10.pdf

Ik denk dat het nogal voor zich spreekt.

Duidelijk verslag en zeer interessant.  Ben blij dat er eindelijk sprake is van een goede service en dat beide partijen er uit kunnen leren.  Goed voor toekomstige klanten die hier nog zitten te lezen.

aan de andere kant zie ik mijn keuze van de finoven bevestigd worden.  Ik heb beneden ook 75m2, groot schuifraam achteraan en overal dubbel glas uit de jaren 90.  Spouw is voorzien van 4cm isolatie en vloer enkel 4cm isomoplaten in de kruipkelder.  Zolder is wel al 18 cm geisoleerd.  Met mijn finoven stook ik beneden en eerste verdieping gang en drie kamers en de zolderkamer (zo'n 35m2) warm.  En dit met een vulling op 24 uur en niet drie keer 8 kg.

zoals altijd, elke situatie dient vooraf gedetailleerd geval per geval bekeken te worden en op basis daarvan keuzes maken.  Hierbij speelt de expertise van de leverancier een cruciale rol aangezien bijna geen enkele klant expert is in verwarmingssystemen.  De klant dient natuurlijk wel een goede basiskennis te hebben en hoe meer werk er in de voorbereiding gaat (zoals bvb het lezen van alle berichten in dit forum) hoe meer plezier van de investering nadien.

Idd charly , dat is ook zo ...

Temperatuur heeft niets met zuurtegraad rookgassen te maken, nee. Maar als de rookgassen condenseren zet dit zich wel af aan de binnenkant van je schoorsteen.

Mon,

Dacht dat er bij de verbranding van biomassa, zure rookgassen kunnen ontstaan .... hoe of wat weet ik niet. Als dit het geval is dan heb ik dit toch liever niet tegen de binnenkant van mijn schoorsteen hangen hoor ....

BOOH

Ji schrijft : De klant dient natuurlijk wel een goede basiskennis te hebben

Daar ben ik het niet mee eens, het is wel " handig " als je een goede basiskennis hebt maar het is in de eerste plaats de taak van de dealer om een goede basiskennis te hebben en de dealer moet de klant " adviseren " wat hij in zijn woning nodig heeft  om ze er voldoende mee te kunnen verwarmen 

Naar mijn mening moet de klant helemaal geen voorkennis hebben om een goed advies te krijgen van een dealer en het zou handig zijn als ALLE dealers wat scholing zouden volgen over " warmteverliezen " zodat zij een degelijke warmteverliesberekening zouden kunnen maken wat nu in de meeste gevallen niet gebeurt bij de keuze van een kachel en dat zou de meeste problemen vooraf al kunnen oplossen die men nu " achteraf " moet zien op te lossen en een warmteverliesberekening is echt geen heksentoer want met pakweg 2 dagen scholing kan men al 95% van de problemen op voorhand oplossen maar dat is mijn persoonlijke mening 

Gedeeltelijk akkoord Ulrik! Het gaat niet alléén over warmteverlies en warmteverliesberekening ( zéér belangrijk natuurlijk), het gaat ook over externe warmtewinsten en verliezen, interne warmtewinsten en verliezen, systeemverlies en winst, gebruikersgedrag, ventilatieverliezen en winsten, inplanting kachel, warmteafgifte straling naar ruimte en warmtewisselaar, wensen van de klant, materialen kennis, o.a.isolatie, warmteopslag etc..

Dit vergt een grote competentie van de kachelbouwer. Vergeet niet de evolutie van de woningen in de loop der jaren. De keuze van de kachel moet nog steeds voldoen aan de parameters van oude woningen en LEW en passief woningen. Dergelijke kachels worden gebouwd voor niet of slecht geisoleerde woningen tot super geisoleerde woningen. Dit is allemaal niet evident. Het is een grote uitdaging voor de kachelbouwer. Maatwerk is nodig!

Peter Marchand schreef: “Hier is het verslag van het bezoek aan Martin :
 http://www.dutry.be/DNV_martin_roelen_2013-1-10.pdf
 
Ik denk dat het nogal voor zich spreekt.”

Voor zichzelf spreekt ? Alleszins niet voor mij, ik vind het een tendentieus verslag. Daar zal ik later wel over uitweiden.

En waarom proberen jullie op het einde van het verslag Martin om te kopen... als er toch niets mis is met zijn kachel ?  

Dutry schreef: “Dutry geeft ook aan dat indien Martin het oorspronkelijke verbruik van 2000 L stookolie volledig wil compenseren met brandhout, daar een grote hoeveelheid hout voor nodig is. Kilowats zijn kilowats...”

Dat zijn foute insinuaties. Martin heeft na de plaatsing van zijn kachel voor 35.000 euro aan veranderingswerken laten uitvoeren, om het isolatieniveau van zijn woning verder te verhogen. Zijn stookolieverbruik zou dus zeker geen 2000 liter meer zijn.

Laten we bijvoorbeeld veronderstellen dat dit naar 1400 liter zou gedaald zijn. Verleden stookseizoen heeft Martin nog 1000 liter stookolie verbruikt. Zijn speksteenkachel zou hem dan 400 liter stookolie uitgespaard hebben.

Hoeveel hout heeft hij daarvoor moeten verbranden? Martin zelf schreef eind januari 2011 (dat is dus na een half stookseizoen) dat hij reeds  16 kubieke meter hout had verstookt.

Dat zou betekenen dat Martin ongeveer 32 kuub hout heeft moeten verbranden om ongeveer 400 liter stookolie uit te sparen!

Peter,

Ik heb het verslag goed gelezen en ik kan alleen maar tot de conclusie komen dat dit onderzoek door jullie bij dit laatste bezoek aan Martin zeer goed en precies is gedaan !!

Er zijn nu duidelijke meetgegevens en IR foto's te zien waardoor het e.a nog verder is verduidelijk.

Het aanbod aan Martin om zijn kachel aan te passen onder genoemde voorwaarden is een goed aanbod !!!

Als jullie dit bij een eerder bezoek aan hem op dezelfde wijze hadden gedaan, dan waren er minder vragen gesteld op dit forum, en was het probleem eerder opgelost geweest.

Groet Zonnewoud.

Ik heb opgezocht op het net dat 1 liter mazoet overeenkomt met 2.5 kilo hout.

http://www.wervel.be/downloads/presentatie%201%20Inri%20tegelkachels.pdf

Dus als ik vroeger 2000liter verbruikte voor de leefruimte/keuken/badkamer/hobbykamer zou dit overeenkomen met 5000kilo hout.

1 cuup hout komt overeen met 544Kg/m³

http://www.warmteprijzen.be/brandhout_prijzen.html.

Ik zou dus 9.2 cuup hout nodig hebben gehad om die 2000liter te compeseren..klopt dit?.

voor alleen de leefruimte en de keuken !

Met 2x22kg per dag zou ik dan 3,7 maand kunnen stoken..corrigeer als ik niet juist ben..

Voor Peter Marchand,

Dutry is zijn kuisdop vergeten bij mij thuis.!

Kleine atentie..je schrijft.

Martin heeft ondertussen trouwens een lucht-lucht warmtepomp geïnstalleerd die gratis gevoed wordt door

fotovoltaïsche zonnepanelen en die blijkbaar alle tekorten kan opvangen..

Gratis is een groot woord voor mij !!,want je moet toch eerst investeren,en dat is niet gratis !.

Maar als Dutry de extra laag wil leveren en de firma energiek wil deze plaatsen(gratis)kan je spreken over gratis !

Ulrik, er is wel degelijk een minimum aan informatie/kennis die bij de klant aanwezig dient te zijn.  Anders had ik dit forum zelf nooit moeten doorlezen.

als klant moet je toch weten hoe een speksteenkachel of finoven werkt, lees maar eens in het forum hoe vaak mensen er een verkeerd beeld van hebben hoe dit werkt.  Ik moet ook niet naar het autosalon gaan en denken dat die dingen die daar staan over sporen voortbewegen.

verder moet je een hoop info hebben om door te geven aan de leverancier, zoals over de huidige isolatie.  Hij kan niet zien wat er al in je spouw, kruipkelder of onder je dak zit.  Dubbel glas zou hij nog kunnen zien maar dan moet je nog info geven over de afmetingen.  Ik heb aan alle leveranciers mijn bouwplannen getoond en indien gevraagd meegegeven.

en de rest, zie antwoord Mon.

voor het te investeren bedrag ga je toch niet met je ogen dicht, of enkel op het woord van een vertegenwoordiger, een aankoop plaatsen ??

Sinds juli 2012 staat hier een Nunnauuni, Hestia Solo, met bakoventje van ongeveer 1835 kg.

Volgens de gebruiksaanwijzing mogen we 4 x 4 kg stoken. Als ik dit doe neemt dit toch wel 2u30' tot 3uur in beslag.

Als ik de speksteen aansteek om te stoken om 18uur duurt dit tot 21uur en dan zit je nog met een hoop gloeiend hete kolen.

Dit duurt nog eens minstens 2u to 2u30' eer deze opgebrand zijn. Pas dan mag de schouwklep toe, de klep vooraan van de rooster en onderaan een klep voor toevoer van lucht uit de kamer.

De schouwklep en de andere twee moeten toe om de warmte in de kachel te houden, anders koelt deze helemaal af. Wat is jullie ervaring hiermee? hier wordt niet over geschreven denk ik. 

Hoe stoken anderen een speksteen, zien zij dan nooit vlammen ' s avonds, gegeven dat we dan reeds in de fase van de afkoelende kolen zitten? 

Deze kachel geeft een zachte warmte, als we de gordijnen sluiten, warmt deze kachel het salon van 25m2 wel op.

als we echter het gordijn tussen salon en eetplaats open schuiven (eetplaats 16m2) wordt het koud door de vide in de eetplaats.

graag jullie ervaring,

Bettina

Sinds juli 2012 staat hier een Nunnauuni, Hestia Solo, met bakoventje van ongeveer 1835 kg.

Volgens de gebruiksaanwijzing mogen we 4 x 4 kg stoken. Als ik dit doe neemt dit toch wel 2u30' tot 3uur in beslag.

Als ik de speksteen aansteek om te stoken om 18uur duurt dit tot 21uur en dan zit je nog met een hoop gloeiend hete kolen.

Dit duurt nog eens minstens 2u to 2u30' eer deze opgebrand zijn. Pas dan mag de schouwklep toe, de klep vooraan van de rooster en onderaan een klep voor toevoer van lucht uit de kamer.

De schouwklep en de andere twee moeten toe om de warmte in de kachel te houden, anders koelt deze helemaal af. Wat is jullie ervaring hiermee? hier wordt niet over geschreven denk ik. 

Hoe stoken anderen een speksteen, zien zij dan nooit vlammen ' s avonds, gegeven dat we dan reeds in de fase van de afkoelende kolen zitten? 

Deze kachel geeft een zachte warmte, als we de gordijnen sluiten, warmt deze kachel het salon van 25m2 wel op.

als we echter het gordijn tussen salon en eetplaats open schuiven (eetplaats 16m2) wordt het koud door de vide in de eetplaats.

graag jullie ervaring,

Bettina

BOOH

Wat ik bedoel is 't volgende : jij bent naar de dealer met " voorkennis " gestapt en je plan van de woning aangeboden met de gebruikte isolatie ( als ik u goed begrepen heb ? )

Heeft de dealer op basis daarvan een warmteverliesberekening gemaakt  bj u ? 

Indien niet ( wat meestal het geval is ) hoe kan men dan een " juiste " keuze maken van de kachel die daar nodig is 

Persoonlijk kan ik heel wat mensen die een massieve speksteenkachel laten plaatsen hebben maar ik heb tot op heden nog nooit een warmteverliesberekening gezien 

Indien dit wel het geval zou zijn zouden er een hele hoop problemen bij voorbaat kunnen vermeden worden in plaats van ze achteraf moeten op te lossen dat is wat ik bedoelde 

@ Peter Marchand 

In het raport aan Martin staat : Martin overweegt om een warmteverliesberekening op zijn woning te laten uitvoeren, teneinde na te gaan of het warmteverlies inderdaad hoger ligt dat 6 kW.

Dutry geeft aan dat indien deze berekeningen door meerdere studiebureaus worden uitgevoerd op bestaande woningen, er dikwijls zeer grote verschillen zijn in het bekomen resultaat.

ik vind dit een op zijn minst een zéér eigenaardige stelling 

Zeer grote verschillen ... waar komen die dan vandaan ???

Als men een plan met de gebruikte materialen kan voorleggen moeten toch ALLE studiebureaus tot hetzelfde resultaat komen

Een studiebureau moet op zijn minst over de " juiste " cijfers van de gebruikte materialen beschikken en de warmteverliezen van alle in de bouw gebruikte materialen zijn toch voldoende gekend 

Ik zie dan ook niet in hoe men bij een berekening voor warmteverliezen met b.v. een binnentemperatuur van 20°C en een buitentemperatuur van nul graden tot een ander eindresultaat KAN komen 

Stel dat dit toch het geval zou zijn dan vind ik dat een studiebureel die naam niet waardig is en beschouw ik een inversering daarin als verloren geld en vraag mij af wat het nut daarvan dan nog zou zijn 

Ik denk echter niet dat men er bij een studiebureel " met de klak " naar gooit want zij zijn wel 10 jaar lang verantwoordelijk voor hun berekeningen die ze op papier zetten 

Met andere worden ik geloof er geen moer van van die stelling

De klant dient natuurlijk wel een goede basiskennis te hebben en hoe meer werk er in de voorbereiding gaat (zoals bvb het lezen van alle berichten in dit forum) hoe meer plezier van de investering nadien.

Er zijn zoveel zaken waar voorkennis u kan behoeden, te veel zaken.

Ik kan niet de finesse van luchtdichting, stooklijn, warmteverliesberekening, fiscaliteit, risicos en rendement van leningen, inbraakwerendheid, ecologische impact van materiaalkeuze, stabiliteit, notariaat, wettelijke verplichtingen etc. kennen.

Elke pro zijn vak maar soms gaat het aantal klanten voor op het aantal tevreden klanten.

Zelfs met voorkennis hebben ze u soms nog goe liggen...

Ook een klant zonder enige voorkennis moet juist geholpen worden, toch?

Yannick

Zeker weten 

Bedankt aan iedereen voor de reacties op het rapport m.b.t. Martin.

Het is wel echt pijnlijk om van omkoperij beschuldigd te worden wanneer je een eerlijke poging doet om een klant verder te helpen. En dan wordt daarin nog een schuldbekentenis gezien...

Op het onderwerp van de warmteverliesberekening wil ik wel graag ingaan. Eerst en vooral moet duidelijk zijn dat Martin hierin een mogelijkheid ziet om objectief vast te stellen of de speksteenkachel de beloofde 6 kW vermogen kan leveren of niet. We betwisten dat, omdat warmteverliesberekeningen theoretische benaderingen zijn. Wanneer ze vervolgens leiden tot een inschatting van het benodigde warmtevermogen zal altijd met een zeer ruime marge rekening gehouden worden. Zeker in bestaande woningen kunnen de officiële isolatiewaarden van materialen niet aangehouden worden, omdat rekening moet gehouden worden met veroudering, onzichtbare koudebruggen, bevochtiging van materialen, enz... Het is precies hier dat elk bureau dat een warmteverliesberekening aflevert zelf een serieuze foutenmarge moet inrekenen wanneer uit die berekening een welbepaald te installeren vermogen wordt geadviseerd. Elk bureau doet dit naar eigen inzicht. En het is echt wel een gespecialiseerde opdracht, die zelfs de meeste architecten vandaag de dag naar studiebureaus doorsturen. Er wordt al snel een paar honderd euro voor gevraagd... en wie moet dat dan wel betalen ?

De berekening van het vermogen van de speksteenkachel berust anderzijds op een eenvoudige, betrouwbare berekening. De kilowatts in droog hout zijn bekend en het rendement van het toestel is bepaald op basis van een test die de reële omstandigheden overeenkomstig de gebruiksaanwijzigingen volgt. De europese testnorm EN 15250 voor warmte-accumulerende houtkachels betreft een zeer levensechte test die een duidelijk gemiddeld rendement oplevert, in tegenstelling tot de EN 13240 voor gewone houtkachels, die een maximaal rendement meet onder de meest optimale omstandigheden.

Anderzijds zijn we er uiteraard ook al een tijd actief mee bezig om kachelverdelers meer inzicht te doen krijgen in warmteverliezen. Het moet evenwel duidelijk zijn dat zowel bij het plaatsen van kachels als bij het plaatsen van centrale verwarmingssystemen, warmteverliezen niet meer dan richtinggevend zijn. Gewone houtkachels dienen daarenboven meestal als bijverwarming, waarbij het vermogen een weinig doorslaggevende factor is bij de aankoop, in vergelijking bijvoorbeeld tot het esthetische aspekt. Maar ook in de CV-wereld zal, wanneer een woning bv wordt berekend op een verlies van 6 kW, de CV-installateur al snel een vermogen van 10 kW installeren. Enerzijds gebeurt dit voor alle zekerheid, omdat warmteverliesberekeningen nu eenmaal niet steeds accuraat zijn op langere termijn, en omdat ook met de meest extreme buitentemperaturen moet rekening gehouden worden. Anderzijds gebeurt dit ook omdat bij de meeste CV-toestellen en ook bij de meeste gewone kachels, de kostprijs van een wat hoger vermogen relatief gering is in vergelijking tot het totale budget. En daar knelt nu net het schoentje bij massakachels : het vermogen is in wezen een opslagvermogen en bepaalt rechtstreeks het gewicht van het toestel. Het effect van een hoger vermogen op de prijs is dan ook groot.

In de praktijk wordt een massieve speksteenkachel dikwijls als hoofdverwarming geïnstalleerd, maar slechts zelden als enige verwarming. Meestal raden we de klant aan om in ieder geval één of andere bijverwarming te voorzien, omwille van het gebruiksgemak. Van skivakantie terugkomen met een gebroken been en je massakachel als enige verwarming is geen pretje.. Gezien zo'n bijverwarming meestal een vrij flexibel vermogen heeft, is een gedetailleerde inschatting van het benodigde vermogen voor de massakachel bijgevolg in de praktijk dikwijls niet nodig.

De vraag naar gedetailleerde berekeningen neemt vooral toe door de sterk gestegen wens om op de brandstofkosten te besparen. Dat is ook bij Martin het geval. Hij zit niet in de kou. Hij is teleurgesteld in het vermogen van zijn investering om op de brandstofkosten te besparen. Het is voor ons als importeur niet mogelijk vast te stellen hoeveel verantwoordelijkheid daarvoor bij de klant ligt en hoeveel bij de verdeler, al kennen we Energiek terzake als een betrouwbaar, voorzichtig bedrijf. Het is omwille van die onzekerheid dat we een gratis laag speksteen aanbieden ter waarde van 1843 € ex BTW. Het zal duidelijk zijn dat we daarmee een voor ons wat gevaarlijk precedent scheppen. Die extra laag had er ook al van in het begin kunnen opstaan. Het zal niet Energiek geweest zijn die deze laag er niet bij wilde verkopen, dat is nogal logisch.

Tenslotte is het belangrijk erop te wijzen dat wie een massieve speksteenkachel aankoopt, niet alleen betaalt voor een bepaald warmtevermogen, zoals bij een CV-ketel. De gezelligheid van het houtvuur, een massa mooie natuursteen, het binnenhuisklimaat van stralingswarmte, ... Ik hoef het aan kenners van massakachels niet uitleggen, maar het aspect levenskwaliteit wordt dikwijls vergeten wanneer mensen beginnen rekenen wat die "dure kachel" hen heeft opgeleverd. Een natuurstenen sierschouw met inbouwhaard zal evenveel kosten en vele malen minder opleveren, op alle niveaus.

Peter,

Ik vind het in ieder geval goed dat Dutry z'n standpunt klaar en duidelijk op papier zet.

Dat vind ik zeker een grote plus in de discussie.

Echter ben ik het niet helemaal eens met alle uitspraken. Daar kom ik op terug, want ik zou eerst  graag een verduidelijking hebben bij het verslag.

Er wordt namelijk gesproken over vermogens en temperaturen die gehaald worden/moeten worden bij de maximale hoeveelheid van 22kg hout per stookbeurt.

Echter er staat ook te lezen dat er met batches van 4,5 kg per keer gewerkt moet worden.

Hoe verhoudt zich dit tot elkaar ? En in welke tijd ongeveer ?

G

Ulrik, Yannick,

volledig akkoord dat elke klant geholpen moet worden ongeacht het niveau van voorkennis.  Maar voor 18000€ (speksteen offerte) wou ik toch een minimum aan info hebben en ben ik op dit forum terecht gekomen.  Als ik dan alle teksten doorlees ben ik maar van één ding overtuigd: je MOET een basiskennis hebben want vandaag tellen enkel verkoopscijfers.  Ik ben naar meerdere leveranciers geweest en de meeste van hen zijn ook langs geweest.  Dan pas kregen ze de plannen en de nodige info.  Eentje deed het op zijn bureau met de plannen maar is nooit langsgeweest (dus die viel snel af voor mij).  En natuurlijk was er Mevrouw Geerts ... toen ik daar de eerste keer binnen stapte en haar sprak was ze zowaar bijna verontwaardigd dat ik langs was gekomen om info te vragen ipv een bestelling te tekenen... maar da's een ander verhaal :)  

Ik heb de berekening voor mezelf gemaakt en kwam uit op 6,7 voor mijn volledig huis.  Een installateur van Daikin warmtepompen deed wel zo een berekening (dus het is mogelijk !!) en kwam uit op 6,3 maar gebruikte voor de spouwisolatie andere waarden. Het is idd onmogelijk sterk afwijkende getallen te bekomen voor één en dezelfde situatie, het is een excel met daarin isolatiewaarden, oppervlaktes, temperatuursverschil en klaar.  Je kan zelfs voorbeelden van zo'n berekening op internet vinden (zo heb ik de mijne gemaakt en die van Daikin leek er sterk op).

En kan je toch niet rekenen, doe dan de andere truk die hier ook op het forum staat: alle verwarming uit en plaats electrische vuurtjes op de plaats waar je je speksteen gaat plaatsen.  Die vuurtjes hebben op max vermogen meestal een knop 1kW en 2kW.  Zo kan je perfect zien met hoeveel kWh je je huis/kamer warm houdt met de heersende buitentemperatuur.  Heden vriest het dus ideaal om eens te proberen.  De TTU2700 van Martin heeft een ondertekend document voor gemiddeld 6kWh dus je mag max 3 vuurtjes nodig hebben anders kom je er niet.

En inderdaad is de meest eenvoudige oplossing dat elke leverancier leert hoe warmteberekeningen te maken (zoals Daikin dat al doet).  Gouden tip hier voor Dutry ... hoeveel procent krijg ik hier op?

Beste BOOH,

Ik heb dit jaar ook nog lucht-lucht warmtepompen laten plaatsen(daikin)

Op de bovenverdieping(badkamer) 1 van 2.5Kw..cop 3.2= 781 watt

In de leefruimte+keuken heb ik een airco(warmtepomp) hangen van 7.1Kw met een cop waarde van 3.2.

Deze cop van 3.2 is dan wel met een buitentemperatuur van 7°c berekend,Komt overeen met 2300watt,alleen bij koudere t° zal deze meer verbruiken aan stroom.

Met deze alleen te gebruiken krijg ik het snel 21-22°c met dit vriesweer,en misschien wel warmer !.

Ik verwacht één deze weken een telefoontje voor een afspraak om de warmteverliezen op te maken,maar als peter zegt dat deze berekeningen ver uitéén kunnen liggen,weet ik niet of het verstandig is om daar een paar honderd euros aan besteden.

Aan dix,

voor vele stokers is een speksteenkachel een wonder,en als je in een goedgeisoleerde/kleine leefruimte/of LEW woning zit is zo'n kachel inderdaad een goede investering..daar ben ik nu achter !

echter had ik zelf niet veel achtergrond gehad of opgezocht alvorens ik deze aankoop heb gedaan..fout van mij?..ik weet het niet !

Ik ben op deze forum gekomen,NA ik niet tevreden was..daar zijn deze forums toch ook voor!.

En als de kachel er nu éénmaal staat,wil je deze natuurlijk ook gebruiken,en ga je niet alles laten zoals het is,zoals geen warmteverliezen aan te pakken,en terug op mazoet stoken

En een massieve speksteenkachel is inderdaad niet goedkoop,maar als Dutry en mijn leverancier mij alsnog willen helpen zonder dat ik weer diep in mijn geldbeugel moet gaan,wil ik er nog voor gaan !

Ik ben nu ook niet meer van plan om negatieve post te plaatsen,voordat ik weet wat er uit de bus komt.

Ps.morgen komen ze 8cm pur spuiten in de kruipkelder !!

Dutry & Co schreef: “DNV-verslag... DNV-bezoek...”

Kan iemand me aan de betekenis van de afkorting DNV helpen ?

DNV staat eenvoudigweg voor Dienst Na Verkoop :-)

DNV staat eenvoudigweg voor Dienst Na Verkoop :-)

Dan was mijn zoekwerk glansrijk verkeerd