Speksteenkachels ... Tulikivi of Nunnauuni ?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Hallo,

wij overwegen om een speksteenkachel aan te schaffen.
Alleen blijven wij met volgende vraag zitten : volgens verdelers van Tulikivi hebben we een kachel van 1700kg nodig, terwijl Nunnauuni beweert dat 1400kg voldoende is.
De plaats waar de kachel komt is 60m2 (living & keuken één geheel gescheiden door muurtje van 1m50).

Qua model zouden we eerder geneigd zijn een Nunnauuni te nemen maar we twijfelen eraan of deze kachel "groot" genoeg is.

Heeft iemand hierover meer info/ervaringen ???

bedankt voor alle info.

groeten,
Andy

Reacties

Willy

Ik zal er ook zijn op vrijdag 18 april ( voor de tweede maal maar ik mag niet meer mee doen aan de loterij )

Ulrik

Wij zullen er ook zijn.

Groeten.

Raf

Onze kachel is dinsdag geplaatst. Ben ze nu nog aan het laten drogen, maar ik kan niet wachten om ze aan te steken. Als je normaal warmte hebt van een houtkachel is de warmte van de chauffage maar niks.

@Frank

Welke kachel is er bij jou geplaatst en wie deed de plaatsing? Ben je tevreden van het resultaat en contacten met je leverancier?

Wij zijn er ook!

Zitten er hier trouwens mensen uit W-Vlaanderen die een NU laten plaatsen hebben, want ik merk vooral reacties uit andere streken van het vlaamse land en dan ook overwegend TU kachels.

Manu.

Wij hebben een nunnauuni lisa 1 sinds februari ,ik heb ook de indruk op het forum dat alleen tulikivibezitters aan het woord zijn, en wat was de vraag ook alweer in het begin?

Wij zijn nu 2 weken aan het stoken.Ik heb nu al spijt dat wij die aankoop niet eerder hebben gedaan. Het is een zeer aangename warmte, en sinds die 2 weken heeft de verwarming niet meer gdraaid. Enkel voor het warm water.

Groetjes
Patrick

Patrick

Wat zei ik ook al weer ???

Verstand komt met de jaren, maar ervaring is de beste school

Ulrik

Hilleke

Zegt : Wij hebben een nunnauuni lisa 1 sinds februari ,ik heb ook de indruk op het forum dat alleen tulikivibezitters aan het woord zijn, en wat was de vraag ook alweer in het begin?

Een beetje logisch waarshijnlijk want NunnaUuni heeft amper 5 dealers in België en Tulikivi misschien wel 25 of meer en 't forum zal dan ook wel en weerspiegeling van deze verhouding en de verkoopcijfers zijn

Ulrik

manu,de woonkamer is 40vierkante meter en wij verstoken ongeveer 15 kg hout,maar als de deur van de keuken openstaat halen wij amper 20 graden na 12 uur en dat moet beter kunnen en dat met een kachel van1700kg(onderaan zit in de grond nog een laag speksteen).Ook hebben wij ondervonden als we met pallettenhout stoken is de kachel vlugger op temperatuur.Bij vriesweer moeten wij 2 keer stoken.

Hilleke,
Ik heb op de site van NU eens uw kachel met deze van mij vergeleken.
Op de schets van de Lisa zie ik dat deze blijkbaar geen terugstroomkanalen heeft om extra warmte uit de rookgassen te onttrekken.
De Leila heeft deze wel waardoor die "waarschijnlijk" vlugger zijn warmte zal kunnen opnemen, "maar" ook terug zal afgeven.
Ik vermoed dat die van U iets meer hout zal nodig hebben per stookbeurt daar de massa steen de vuurhaard in één maal moet verwarmen, dikker is dan wanneer er wel zijkanalen zijn.
Mogelijk blijft ie dan ook wel wat langer warmte afgeven...
Ik vraag mij dan wel af hoe de rook afgevoerd wordt, dat is niet helemaal duidelijk op de schets.
Blijkbaar is dit het enige model zonder die terugstroomkanalen.

Mike,

De kachel is een TTU 2700/4 met een extra laag erop, een gevaarte van meer dan 3 ton verwarmend vermogen; geen tabletten of banken eraan. Eerst was hij besteld zonder die extra laag, maar misschien ga ik er nog een warmtewisselaar insteken en daarom raadde ze me aan om er een extra laag op te zetten. Anders zou er niet genoeg capaciteit zijn in de winter. De plaats die verwarmt moet worden is nogal groot en heeft bovendien veel glas.

De kachel komt van Geerts. Ik heb geen klagen, niet over de plaatsing en niet over de verkoop. En ik heb ze nochtans gekocht bij Marina.

mvg

Ik heb vrijdagavond de trekking van de hoofdprijs mogen meemaken van de nieuwe klanten die in 2007 een spekstenkachel kochten bij Geerts en ik was daar zeker niet alleen, want de zaal zat weer bomvol klanten

Er werdt ook een verslag gegeven door de winnaar van vorig jaar over de reis naar Finland met een bezoek aan de Tulikivi fabriek

Er werden naar eigen zeggen van importeur Dutry vorig jaar weer meer dan 200 speksteenkachels door Geerts aan de man gebracht waardoor hij ook meteen de titel van beste dealer van Europa in de wacht sleept

Ik ben daar onderandere ook Stan - Rufus en nog een paar andere mensen van dit forum tegengekomen en hebben samen een leuke babbel gehad en het was dan ook weer een toffe ervaring

Ulrik

Ulrik,

Ge moet iets zeggen om deze vraagstaart en de bijhorende reclame in het leven te houden hé. Relevantie met de vraag?
Antwoorden of opmerkingen over mijn eerdere vragen? (onder andere het verloop van je schouw)

Patrick

Manu,

Dat stond in het vervolg van mijn berichtje.
Het deed me denken dat ik nog aan Ulrik moest vragen hoe zijn schouw (of inox-buis of wathever) op de eerste verdieping liep (slaapkamer, badkamer, hal?) en of ze geïsoleerd was.
Hierop heb ik echter nog geen antwoord gehad.
Relevantie van die vraag?
Ik vermoed dat zijn eerste verdieping wordt warm gehouden met de warmte van zijn schouw en niet zoals hij suggereert doordat de warmte van zijn speksteenkachel via de deur en de hal de eerste verdieping mee verwarmt.
Relevantie hiervan?
De speksteenkachel (van drie ton) accumuleert volgens mij dan te weinig warmte uit het vuur waardoor er nog veel warmte door de schouw verdwijnt. Dus buiten het feit dat een speksteenkachel een geweldig (vind ik zelf) produkt is, is het deze inziens enerzijds te duur voor hetgeen je krijgt en anderzijds berekent men de stookkamer niet in verhouding met de massa van de kachel waardoor er toch nog wat energie door de schouw naar buiten vliegt.

Groetjes Patrick

deze inziens = mijn inziens

halo stokers
vond het wel jammer dat de winnaar van de hoofdprijs er niet was de vrijdag avond.

Patrick G. schreef: “Ik vermoed dat zijn eerste verdieping wordt warm gehouden met de warmte van zijn schouw en niet zoals hij suggereert doordat de warmte van zijn speksteenkachel via de deur en de hal de eerste verdieping mee verwarmt.”

Niet zo lang geleden ben ik bij het gezin Ulrik op een avond op bezoek geweest. Het was op een erg frisse dag met ’s avonds temperaturen van rond het vriespunt. De kachel was die dag nog niet gestookt maar de atmosfeer in de woonkamer + keuken was nog steeds erg comfortabel, de luchttemperatuur lag tussen de 22 en de 23 graden en kachel was nog lauwwarm, ik denk zo’n 50 graden. Ik denk dat het bijna 20 uur was wanneer Ulrik het vuur aanmaakte met een lading van zo’n 4 à 5 in stukken gebroken briketten. Terwijl het vuur goed brandde gingen we naar boven om naar de schoorsteen te kijken. Via een trekregelaar kon ik mijn hand in het schoorsteenkanaal houden en voelen hoe warm de rookgassen waren. Die waren zeker niet onhoudbaar heet: ongeveer 80 graden. De buitenmantel van de schoorsteen was niet koud maar ook niet echt merkbaar warm: misschien 30 graden. Dat het niet koud was boven komt dus bijna uitsluitend door de (overvloedige) warmteafgifte van de kachel beneden. Tijdens het meten met de infraroodthermometer vroeg ik aan Ulrik of hij de temperatuur van de muren van de woonkamer wou meten. De temperatuur van de wanden bedroeg minimaal 26 graden! Dat was de temperatuur van de binnenkant van de buitengevels en illustreert dus erg goed wat een constante stralingswarmtebron kan doen. Toen ik na middernacht bij Ulrik vertrok, was de luchttemperatuur in de woonkamer meer dan 25 graden, de wandtemperatuur van de kachel was toen opgelopen naar 75 graden. Het vuur was dan al uren gedoofd. Tussen haakjes: het isolatieniveau van Ulrik’s huis wordt door een aantal mensen op dit forum als ouderwets bestempeld.

Dirk Bauwens

Inderdaad, Willy, vind ik ook. Wij dachten dat de aanwezigheid vereist was voor het winnen van een van de prijzen. En blijkbaar niet wij alleen, onmiddellijk na het verloten van de hoofdprijs stroomde de zaal halfleeg.

En nog smakelijk gegeten Ulrik ? Waar heb je dat aan verdiend haha ???

Ergens mogen blijven eten, hoeft men niet noodzakelijk te verdienen.
Het kan een blijk zijn van vriendschap, respect, waardering enz.

Dirk Bauwens

Weet iemand soms of men van een aanbouwbankje in speksteen het rendement kan aangeven volgens bijvoorbeeld oppervlakte of is dit niet mogelijk?
Bij mij zou er evt. een bankje kunnen komen van 0.5m breed en 1m lang.
En ook of de afsluitklep tegen de kachel aan MOET of dat deze aan het eind van het bankje kan komen zodanig dat daar ook langer de warmte in blijft.
Alvast bedankt.

manu
zeker doen manu de zuurstof uit de verluchting halen werk bij mij heel goed moet gewoon lukken kan nie anders en je houd veel warmte binnen in je woonkamer,heb de vrijdag bij iemand gestaan bij de loting van tulikivi en die had de zuurstof langs de woonkamer had daar veel spijt van nu want als hij de dampkap in de keuken op zette moest ie de ramen open zetten want de rook kwam in de woonkamer de kachel trok nie meer goed en de deur tussen woonkamer en keuken dicht en ik heb daar geen problemen mee en hij kreeg het er nie goed warm terwijl zijn kachel 1000kg meer woog waarschijnlijk nie een goede trek zeker .wat voor een speksteenkachel ga je plaatsen?hoor nog wel van je veel succes en wanneer gaan ze hem plaatsen en wie?.

Dat was maar een grapje hé Dirk. We moeten hier toch niet altijd even serieus blijven zeker.

Willy,
Mijn kachel wordt een NU Leila Basic met extra laag erop waardoor die bijna 1700kg gaat wegen en 58Kwh zou geven.
(In theorie bij 0°C verwarmt die een ruimte van 75m²)
Waarom de Basic, die kost 1000€ minder dan de gewone, enkel doordat daar de oude rooster inligt ipv de nieuwe die eigenlijk amper 200€ kost.
Deze wordt geplaatst door Goemaere ergens rond september, maar heb hem wel gekocht in de vestiging van Melle.
Ter info, had al ergens gelezen dat jij een nieuwe generatie TU staan had maar welke is dat precies?

Raf

Om deze keer zeker tijdig op de loting van Tulikivi aanwezig te zijn samen met mijn buur waar ook een TTU 2700/4 zal geplaats worden in mei waren wij deze keer om 17 uur vertrokken maar op de autosnelweg van Gent naar Antwerpen liep het al mis en wij zijn uiteindelijk pas om 19 u 50 toegekomen

Rond 23 uur begon de maag te knagen en vroeg ik aan Roger Geerts waar wij daar in Kasterlee ergens nog iets konden eten en hij legde uit waar wij moetsen zijn, maar na een telefoontje bleek de zaak al gesloten en vroeg toen aan de zaaluitbater of zij nog iets konden klaarmaken wat ook gebeurde, en ja het was lekker

Ulrik

Patrick G.

Patrick G. schreef: “Ik vermoed dat zijn eerste verdieping wordt warm gehouden met de warmte van zijn schouw en niet zoals hij suggereert doordat de warmte van zijn speksteenkachel via de deur en de hal de eerste verdieping mee verwarmt.”

Met de warmte dat de schouw afgeeft in de slaapkamer wordt de bovenverdieping zeker niet warm gehouden want de warmteafgifte is te verwaarlozen

Als het goed vriest en ik een 3 tal uur kan doorstoken dan voeld de schouw lauw aan ik schat een 30 tot 35 °C meer zal het niet zijn denk ik maar ik zal het eens meten en dat is dan nog maar het geval tot op een hoogte van ongeveer 1 m maar bij de huidige temperaturen is de warmteafgifte zo goed als onbestaande en de bovenverdieping wordt dus bijna uitsluitend verwarmd door de stijgende warme lucht die naar boven kan door de gedeeltelijk openstaande gangdeur waarbij ik de temperatuur regel door de deur minder of meer open te zetten en moet ze momenteel bijna dicht houden of het wordt boven meer dan 20 graden en dat is zeker te warm daar wij ook nog eens in een waterbed slapen dat reeds verwarmd is

Ulrik

manu
ik heb een tulikivi de sarmi/c van 1845kg

Het stookseizoen zit er op voor mij

Vrijdagavond heb ik nog 4 briketten gestookt maar door de warmte van de veranda die via de keuken in de woonkamer binnen komt is het hier sinds zaterdag 22,5 °C ZONDER verwarming en staat de kachel uit en kan ik nu niet meer stoken

Ulrik

een vraagje voor de mensne met een inox schouw:

zijn er mensen die hun inox duubelwandige schouw bloot laten op de zolderverdieping?(gelijkvloers-1ste verdiep-zolder)
De warmte daar zal toch niet meer zo hoog zijn, dus waarom dan nog afkasten.

@ Manu

een aanbouwbankje levert inderdaad het nodige rendement op en dan heb ik het nog niet eens over het comfort van een verwarmd bankje in de wintermaanden !
Wanneer je de warmte onder de bank door laat lopen en aan het eind van de bank met een afvoer naar boven, dan dien je de afsluitklep ook helemaal aan het eind te plaatsen. (dus aan het eind van de bank of boven aan het plafond).Alleen op die manier blijft de warmte in de kachel en de aanbouwbank. Wanneer je de afvoerbuis ook nog eens laat ombouwen met speksteen of (in ons geval) met leem, dan krijg je daar ook nog eens warmte van.
Je kunt een goed voorbeeld zien van zo'n bank op www.vuurmeesters.nl. (bij het bouwen van een kachel) Wij hebben deze bank zelf gezien en gevoeld en dat heeft bij ons de doorslag gegeven voor een dergelijke constructie. Ik weet zeker dat het komende winter een geliefd plekje zal worden in ons huis!

Walter,

Dat zal afhankelijk zijn van uw rookgastemperatuur. Indien deze al vrij laag is, zal de geïsoleerde buis nodig zijn om condensatie te vermijden. Bij ons was dit het geval met de tegelkachel. Ik wilde nog restwarmte boven recupereren, maar gelet de lage temp. was dit niet mogelijk.

Patrick

De vraag is MOET men de dubbelwandige buis afkasten, als je weet dat rookgassen laag gaan zijn?
Ik zou het liever niet doen.

Volgens mij MOET je afkasten omwille van brandveiligheid.

Als je ooit brand krijgt en je hebt geen brandveilige afkasting geplaatst krijg je volgens mij problemen met je brandverzekering.

Walter,

Ik had uw vraag niet goed gelezen. Gebeurd me blijkbaar wel meer. Indien je schouw dubbelwandig is, is dit volgens mij niet noodzakelijk. Bij mij was er nog een stukje van een meter 20 (1,2m) dat slechts enkelwandig was. Door door de lage temperaturen ontstond er condensatie dewelke via de sluitingen van de inoxbuizen naar buiten kwam (geen mooi zicht). Probleem nu opgelost door dit stukje een isolatiemantel te geven. De buitentemperatuur van de dubbelwandige schouw is trouwens zo goed als de omgevingstemperatuur.

Patrick

Voor Ulrik en Manu,

Inderdaad Ulrik had hier al op geantwoord. Dat heb je natuurlijk met een vraagstaart waar al meer duizend berichtjes op gezet zijn en een forum dat niet naar behoren werkt. Het bericht van Ulrik van 2300 uur staat tussen deze van 22.41 en 22.43 uur, wanneer je dan denkt up to dat te zijn, als je voor 23.00 uur de vraagstaart leest en later blijkt er plots nog een bericht tussen geschoven te zijn.
Maar ik ben bezig heel de vraagstaart nog eens door te nemen (amai) en blijkt dat Ulrik reeds in januari dit verteld heeft.
Dus voor allen mijn excuses.

Dirk Bauwens (de levende thermometer)
Wil je nu zeggen dat de speksteenkachel de bovenverdieping door convectie (tiens) opwarmde of dat de straling van de kachel door de openstaande deur, hoekje om en dan hoekje om naar boven, de eerste verdieping opwarmde?

Patrick

gebeurd= gebeurt

Patrick G.

Je vroeg aan Dirk Bouwens :

Dirk Bauwens (de levende thermometer)
Wil je nu zeggen dat de speksteenkachel de bovenverdieping door convectie (tiens) opwarmde of dat de straling van de kachel door de openstaande deur, hoekje om en dan hoekje om naar boven, de eerste verdieping opwarmde?

Ulrik @ Patrick G.

Nog eens uitleggen ...

Mijn speksteenkachel staat beneden in de living

Door dat deze ook stralingswarmte geeft richting plafond alhoewel er boven in de kachel een dikke isolatielaag zit stel ik toch vast dat de temperatuur aan de andere kant van het plafond van de living en dat is dus de vloer van de slaapkamer een paar graden hoger is dan toen ik met convectie verwarmde en heb aldus in de slaapkamer geen koudestraling meer van deze vloer

Door de gedeeltelijk openstaande gangdeur ( tussen 10 tot 20 cm ) gaat er eveneens warme lucht naar boven

Het is dus de som van deze twee die er voor zorgt dat ik het boven zeker warm genoeg heb

Het is dus niet uitsluitend de stralingswarmte die zoals jij zegt even om de hoek gaat stralen maar de warmte van de stijgende warme lucht in samenspraak met de straling die door het plafond komt die voor de nodige comforttemperatuur zorgt waarbij de straling van de kachel door de holle welfsels en chape zeker niet mag onderschat worden want deze zorgt voor de grootste temperatuurtoename in de slaapkamer

Als ik echt kan doorstoken als het vriest is er ook nog een zéér lichte straling van de schouw zelf die door de slaapkamer loopt

Tijdens het ontwerp van onze woning nu zo'n 26 jaar geleden stond ik er op dat de architect de schouw centraal in de woning MOEST verwerken, want deze was door de architect met een estetische uitsprong aan de zijgevel van de buitenmuur voorzien waarvan ik vond dat enkel de buren daar iets aan hadden als zij naar mijn woning keken en voor mij alleen maar veel warmteverlies betekende en om die redenen is het plan destijds dan ook gewijzigd

Ulrik

Even ter zijde ...

Ik stel vast dat de speksteenkachel voor het laatst op vrijdagavond gestookt is en ik nu nog steeds 22,5 °C heb binnen terwijl de buitentemperatuur 's nachts nu toch naar 12,5 °C zakt

Volgens sommigen op dit forum is mijn woning maar matig geisoleerd ( volgens mij niet )

Ik denk dan toch te mogen stellen dat de binnenmuren uit Silicaatsteen ( alhoewel deze volgens sommigen geen goede isolatie eigenschappen heeft ) dan toch superieur moet zijn in het opslaan van warmte tijdens de dag want hoe verklaar je anders dat ik continu met 22,5 °C zit sinds zaterdag en dat zonder enige verwarming ???

Ulrik

iemand ervaring met deze inox buis.
Dan zou men geen omkasting moeten hebben!

http://www.isoduct.com/ISOduct_Home/isoduct_home.html

hoi stokers
ik stook nu ook om de twee dagen anders is het te warm,en ja het stookseizoen zit er bijna op ja.

Ik zit nu nog met een dilemma,
Het rendement van deze kachels zit em voor een groot gedeelte ook in de warmte die de omliggende muren opnemen.
Wegens onmogelijk om de spouw te isoleren had ik er aan gedacht om de muur van binnenuit te isoleren.(10cm + gyproc)
Zal ik dan geen lagere warmteopslag capaciteit van de woning krijgen, net door die isolatie?
Wie kan mij hiervoor een duidelijke oplossing voor geven?

Je kunt ook de muur van buiten uit isoleren.

Een Architect die ik ken heeft zo zijn huis omringt door een houtskeletmuur met ongeveer 30 cm isolatie. Hij specialiseerd zich dan ook in LEW en pasiefhuizen.

Ze gaan nu zo een bestaand huis (halfopen bebouwing) renoveren tot een passiefhuis. Het is dus mogelijk.

Manu, hou er rekening mee dat je ook een pak massa hebt in de kern van de woning(vloeren, binnenmuren, welfsels), dat moet normaal gezien voldoende zijn om de stralingswarmte te capteren. Langs de buitenzijde isoleren is natuurlijk de beste oplossing.
Mon

als je toch langs binnen gaat isoleren neem dan houtvezelisolatie + leem, dat kan ook veel warmte opnemen
Is ook handig in de zomer!

http://www.ecologischbouwen.be/pavatex_houtvezelisolatie.htm

Als ze een spouw heeft, die ze niet gaat opvullen, dan kan ze niet langs buiten gaan isoleren, want dan krijgt ze een schoorsteen effect in de spouw, waardoor de buitenisolatie niet werkt!

waarom kan je je spouw niet inspuiten?
Dampdichte verf of geglazuurde steen?

Hey allen, bedankt voor de reacties maar ik heb nog wel enkele vragen.
Zou die best op een andere post gaan plaatsen want uiteindelijk gaat het hier over speksteenkachels, niet...
Ter verduidelijking, mijn woning is een half-open rijwoning waarvan de open kant eigenlijk de inrit is van de buur zijn binnenplaats dus daar geen mogelijkheid om uit te breiden.
Deze gevel is wel bekleed met schalies.
Maar toch nog, Walter, enig idee over de kostprijs van dergelijk systeem van houtvezelisolatie tov rotswol?

Manu

volgens mij, dubbel zo duur per M2.
maar er is geen lattenwerk(= minder isolatie) nodig en geen gyproc
alleen pavatex en leem.
Kan je allemaal zelf doen.

@ Ulrik,

Ik meende ergens gelezen te hebben dat jij in je woning gewerkt hebt met silicaatsteen(...Of was het iemand anders?)
Ben je daar tevreden over qua isolatie of bestaan er buiten de hierboven genoemde nog andere, betere producten met zowel isolerende als warmtebufferende eigenschappen?

Groeten, Manu

Manu

Ik heb inderdaad binnenmuren uit Silikaatsteen en zou deze zeker terug gebruikrn moest ik nu nog bouwen

De silicaatsteen is tamelijk zwaar in vergelijking met andere isolerende stenen ( gewicht / m³ of m² ) waardoor je ook veel massa hebt en vandaar waaschijnlijk het grote opslagvermogen van stralingswarmte en dat in combinatie met de speksteenkachel kan ik zeker aanraden

Mijn woning staat hier nu 26 jaar en ik kan nog steeds nergens één enkele bast in de muur vinden, een goede eigenschap van deze steen is dat hij zéér weinig krimpt of uitzet bij temp veranderingen

De spouwmuur is geisoleerd met 10 cm glaswol in combinatie geeft dat een K waarde van 0,30W/m²/°C als ik mij goed herinner maar 't kan ook 0,35 zijn

Deze silikaatsteen is volgens mijn ervaringen zeker een aanrader en werkt perfect samen met de speksteenkachel

Ulrik

Het stookseizoen zit er bij iedereen op zeker?
Het is hier plots zo stil geworden!!!

Heeft er iemand soms nog iets gehoord van Dorien en haar probleem met de kachel in Zwitserland?
Dorien, als je hier op het forum nog eens passeert, kan je misschien eens een update geven van hoe het nu gesteld is met jullie kachel, ben er wel naar benieuwd.
Heb je al een oorzaak/oplossing gevonden?

Groeten, Manu