terecht opgemerkt, die thermische energie daar kan je al iets mee

vertegenwoordigd een hoop geld

...

maar waarom draaien en zoveel gas- en kolencentrales die massa's eli leveren en waarvan 99,9% van de warmte wordt geloosd in rivieren, ...

waarom wordt daar niets nuttigs mee gedaan?

Stefan

Iedereen steekt natuurlijk zijn geld in wat hij belangerijk vindt.

In de nieuw te bouwen woning willen we zo zelfbedruipend mogelijk zijn, in de winter zal er bvb. verwarmd , gekookt en san WW gemaakt worden met een houtfornuis met warmwatermantel.

er zal geen gas/mazout/pellets (want als ook daar iets mis gaat met de levering, "het kraantje gaat toe")moeten geleverd worden, alles met stukhout.

Probleem is dat met dit systeem , als het fornuis heet staat , de circulatiepomp MOET blijven draaien, anders schiet het beveiligingssyteem in gang (thermo-bypass schiet open, met stoomvorming).

Dus dit is al een reden om een stroom backup te hebben , want als net op dat moment de stroom uitvalt ...

Ik wou gewoon 2 zaken combineren , het backupsysteem met batterijen, én een manier om in de zomer zoveel mogelijk zelf te verbruiken zonder het net te gaan belasten , dus ook met batterijen.

omdat deze warmte watmte op lage temperatuur is , en dus niet geschikt is om veel mee te doen ( zie Carnot op wikipedia)

eddy

eddy,

Niet altijd .

Stoomturbines met overhitte stoom 540 C°à 570C°

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gascentrale

http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektriciteitscentrale

Word benut voor stadsverwarming .

Chris.

Een jaarverbruik van 4.800 kWh voor alleen ruimteverwarming is inderdaad vrij laag maar dat is ook de bedoeling. Voor een woning van 200m² is dit een verbruik van 24 kWh/m² per jaar, ofwel een ZLEW.

Met een gasketel is de investering 3K en een energieverbruik van (340G+660E)x15= 15K in 15 jaar, totaal 18K. Een L/W-wp 4kW en 4kWp PV kost 12K en daarbij komt 1K aan accubatterij en (175E+175E)x15= 5K in 15 jaar, totaal ook 18K. Off-grid en dus GEEN netvergoeding. Verschil is (340+660/0,40)-(350/0,40) = 1.100 m³ gas per jaar...

Ingir,

hoe wil je dan koude maar vooral DONKERE dagen in de winter overbruggen?

of met andere woorden hoeveel PV wil/kan je op je dak leggen om winterdag toch rond te komen?

en wat doe je met die gigantische installatie dan in de zomer?

Stefan

PS : dat is ook mij doelstelling, en lukt vrij aardig in onze "+ energie woning" of nog beter "0 energie factuur woning"

maar dat lukt voorlopig dus alleen door het net te gebruiken als buffer.

Beste

bedoelt u dat deze warmte gebruikt wordt om oververhitte stoom mee te maken?

eddy

Tijdens de wintermaanden zou ik gebruik maken van ongebufferde netstroom, zowel voor WP en huishoudelijke stroom. Zodra er een geschikte buffertechniek beschikbaar komt neem ik extra zonnepanelen om het totale jaarverbruik met zonnestroom af te dekken.

Eddy ,

Door de hoge stoomT° word er veel druk ontwikkeld ,

om de turbines te laten draaien.

Chris

Economischer en Ecologischer zou je misschien eerst je stroomverbruik kunnen inperken. Lijkt me nogal veel bij u.

Voorzie dan misschien enkel een backup voor hetgeen ECHT moet blijven werken (pomp kachel en misschien diepvries; al kan die laatste wel een dagje zonder als je hem niet opent).

Beste

uw post zijn niet echt duidelijk...

eddy

Beste

eigenlijk zou het heel interessant zijn om nu al eens het winter/zomer elektrisch/ thermisch verbruik heel gedetailleerd op te meten. (op uur niveau?) Als binnen enkele jaren deze toestellen op de markt komen kan deze info van pas komen. Stel dat je , op basis van metingen, uw installatie 10 % kleiner kunt maken .... Een te grote installatie aankopen zal heel duur zijn, eentje die te klein is….

eddy

Je moet daar niet aan twijfelen, als je daar een koeltoren ziet staan is daar '90-150° warm water' die afgekoeld wordt. Dus je kunt pefect een stadsverwarming maken. Maar en daar komt het probleem: je hebt het maar nodig in de winter... en in de zomer als d ekoelbehoefte het grootst is heb je nog altijd uw koeltoren nodig...

in principe zou je daar allemaal stadsverwarmingen moeten van maken... en ja dat wordt gedaan hoor, samenwerken met serrehouders, viskwekers etc Wordt zeker in het zuinige Nederland gedaan/ Het ideale is productieprocessen die permanent zo'n 100° nodig hebben, neem maar eenvoudig weg energie voor het koken van voedsel...

In Belgie valt dat minder op, omdat we 50% nucleair produceren, wie wil er koelwater van een kerncentrale als stadsverwarming ? En in feite kan het echt geen kwaad, je kunt dat voldoende beveiligen dat er nooit een picogram radioactiviteit lekt naar die stadsverwarming... maar ja;..

Ingir ,

Die oefening klopt niet,

Voor een ZLEW

vb 1) met gasketel en volledig netgebruik = 340 G+660E per jaar

verbruik op 30 jaar + aankoop gasketel = 33000euro .

Vb.2 ) WP L/W+ PV en batterij  reken je totaal op 13000euro

Off grid systeem.

In zomer kan  off grid huishoudelijk en SWW

met batterij .

In winter verwarmen met PVen WP L/W off grid????

4800KWh = primair 1600KWh verbruik WP L/W

Zal  theoretisch 3100 KWh in winter moeten aankopen =

350Everwarming + winter 330E huishoudelijk

680 euro x 30jaar = 20400euro + 13000euro=33400

totaal 33400euro + 3x batterij = 36400 euro.

TVT 30jaar

Doe daar nog een nieuwe omvormer bij en TVT is meer dan 30jaar.

Soms is lichtjes meerverbruik en lage aankoop een beter beslissing,

over de lange run, bij ZLEW

Chris

Het gaat mij niet om economie maar om ecologie, ik ga uit van ongeveer gelijke kosten (aanschaf+verbruik) en vergelijk het gebruik van fossiele brandstoffen.

Maar laat ik eens wat nauwkeuriger rekenen.

Uitgangspunten:

- ZLEW van 200m² met een karakteristiek verbruik van 24 kWh/m² per jaar -> 4.800 kWh/jr

- jaarverbruik voor SWW (4 personen) 2.400 kWh

- benodigde vermogen voor verwarming 2,3 kW

- huishoudelijk stroomverbruik 3.000 kWh

- kosten voor isolatie, vloerverwarming, SWW-boiler en installeren/onderhoud voor beide gevallen gelijk

Met gasketel ziet het plaatje er als volgt uit:

- aanschaf inclusief rookgasafvoer, condensafvoer en gasleiding € 2.500 met economische levensduur van 15 jaar

- gasverbruik verwarming 4.800/10= 480 m³, kosten € 336

- gasverbruik SWW 2.400/10= 240m³, kosten € 168

- stroomverbruik (netstroom) 3.000*0,22= € 660

- totale kosten over 15 jaar 2500+15*(336+168+660)= € 19,960

- totale gasverbruik per jr (480+240+3000/10/0,4)= 1.470 m³

Met WP+PV+accubatterij:

- aanschaf L/W-WP 4 kW € 5.500 levensduur 15 jr

- aanschaf zonnepanelen 4 kWp € 4.800 levensduur 25 jr

- accubatterij 500 Ah levensduur 7,5 jr € 750

- verbruik WP voor verwarming op netstroom van dec-feb 50% graaddagen dus 2.400 kWh, COP 3,5 686 kWh netstroom

- verbruik WP voor SWW 600 kWh. COP 2,5 240 kWh netstroom

- huishoudelijke stroom tijdens wintermaanden 3000/4= 750 kWh

- totale netstroomverbruik per jaar 750+686+240= 1.676 kWh € 368

- totale kosten over 15 jaar 5500+4800*15/25+750*2 + 15*368=  €15.400

- totale gasverbruik per jr 1676/10/0,4= 419 m³

Jaarlijks wordt er dus zo'n 1.000m³ gas minder verstookt.

Meerkost WP/PV  9880 - 2500=  € 7.380

Jaarlijkse besparing op stookkosten 1164-368= € 796 -> TVT 7380/796= 9,3 jr

Zoals gezegd vind ik de ecologische winst (-1.000m³ gas) interessanter maar ook in economische zin is het verhaal te verantwoorden.

Zeker in mijn geval , waarbij we van nul beginnen (nieuwbouw zonder nutsvoorzieningen) , is de kost van het al danniet doortrekken van een nieuwe gasaansluiting reeds een voordeel.

we zouden dus enkel nog een netaansluiting voor stroom voorzien + backupbatterijbank

voordeel : minder afhankelijkheid (ook het gas kan afgesloten worden , denk maar aan politieke strubbelingen met Rusland/Turkije...)

Voor het klein vermogen dat nodig is in de winter : stoken met zelfgekweekt stukhout.

al de rest (san WW in zomer en tussenseizoen) is met een kleine warmtepompboiler lucht/water met buffervat.

weinig verschillende technieken, lage investering, weinig kans op defecten.

Ik weet niet of het zagen , opstapelen en verbranden van " stukhout " zoveel ecologischer is dan een verwarming op gas.

Ingir,

ZLEW met gasketel en netstroom .

Gasketel werkt maar  1/3 tegenover huizen met 15000KWh behoefte.

Dus ketel zal 25 jaar meegaan

kosten op 15 jaar = 19960 euro

Alle energie gaan berekenen naar aardgas energie.(waarom eigelijk)

Voor het ecologisch aspect het voordeel te geven?

8,8KWh stroom is evenveel energie  als 1m3 aardgas

Totale jaar  energie in aardgas energie is 480+240+(3000/8,8)=1061 m3

en niet 1470m3

ZLEW met PV en WPL/W en batterij.

PV gaat langer dan 25 jaar mee en WP L/W ook 25 jaar

Voor SWW met WP L/W is er nog een bufferboiler nodig,

of warmtepompboiler, kostprijs is niet meegerekend.

In winter(dec-feb) word 60 à 70 % van verwarming KWh verbruikt.

Huishoudelijke netstroom in winter is ook meer,

(verlichting , meer tv en meer pc)  donker  vanaf 17 uur

WP  L/W werkt gemiddeld 2,5 COP in winter

Batterij elke 5 jaar een nieuwe.

Omvormer binnen de 20 jaar stuk.(zware kost)

Ingir, u slaat de bal mis met deze opstelling bij ZLEW

De rekening moet niet opnieuw gemaakt worden,

Deze opstelling is altijd duurder dan (gasketel en netstroom).

Iemand die deze techniek aan prijst bij ZLEW, zet de mensen in 't zak.

Kan zijn dat zij graag in de zak zitten natuurlijk ;-))

Chris

geert devos ,

VW en SWW op hout.

Stroom van kleine LPG gas generator,

met batterij voor laag huishoudelijk gebruik.

licht ,tv pc enz..

voor zwaar verbruik wasmachine en dergelijke ,

rechtsreeks op generator.

uitlaat generator kan nog voor 45% aan KWh uitgehaald worden.

kijk op topic goedkope WKK maken.

Werking zoals op boten of in de bergen,

In Oostenrijk staan er honderden.

Chris

Ingir ,

Mss, beiden iets over het hoofd gezien.

Een dure WP L/W is zelfs niet nodig

2400KWh nodig van dec-feb= 90dagen

2400KWh / COP 3,5 =

27 kwh voor 24 uur = 1,13 KWh per uur.

Kan een WP boiler met primair 0,5KWh en COP 3,5 gemakkelijk trekken.

Opwarming water enkel van  21C°/35C°.

WP boiler moet maar (7,7KWh/0,5KWh )=+- 16 uur werken.

Kostprijs 1700 euro - premie netbeheerder +-1500 euro.

Verbruik 90 dagen = (90dagenx16uur)x0,5KWh=720 KWHX 0,22euro =158 euro

Bereken dit naar 4800KWh = kostprijs x2= 316 euro voor verwarming ZLEW.

Verbruik zit niet ver met uw berekening .

Dan spreken we nog niet van meer dan  50% op nacht tarrief.

Enkel WP boiler is veel goedkoper dan WP L/W of gasketel.

Is zelfs iets goedkoper(door 50% nacht tarrief) dan met gas verwarmen.

Bij ZLEW :

Volledig verbruik 3000KWh X 0,22 i= 660 euro

totaal ((316+ 660)x 15 jaar) +1500 euro WPB=16125 euro.

Kiezen voor een goedkope WP boiler met circulatie pomp op VVW.

Meer kost door geen PV = huishoudelijk mix nachttarief=2000x0,17=340 euro

Netvergoeding is 248 euro

bij off grid = 6000/340= 17 jaar TVT

Het risico van omvormer stuk en (netvergoeding )en batterij kosten,

Kan je zeker de PV installatie en batterij weglaten.

De TVT gaat zeker hierdoor op +- 20 jaar komen.

groeten

Chris

Ik ben van mening dat het verbranden van zelfgekweekt stukhout CO2 neutraal is : bij groei leggen de bomen co2 vast , dat dan bij verbranding weer afgegegeven wordt.

zelfkweek : moet niet getransporteerd worden (waar komen de pellets vandaan ?)

verbranding van aardgas : fossiel, dus eindige, brandstof, niet hernieuwbaar >> co2 van miljoenen jaren oud komt vrij

Mijn eerste 50 wilgen zijn reeds geplant.

Van alles een beetje afhalen is niet echt overtuigend.

geert devos;

U zegt het fossiel,(gas en al de rest) waren vroeger ook wilgen en andere planten,

hierbij ook Co2 neutraal.

Die bull shit over CO 2  neutraal is gewoon een uitvinding van  pellets/hout industrie.

Een kringloop om het toch te mogen verbranden.

Chris

Nogmaals: +++ecologie+++  belangrijker dan ---economie---.

Ingir,

Cijfers spreken voor zich ,

kan je niet verbloemen.

De regel is ,bij weinig verbruik ,lage investeringen.

Om met  naar werk te rijden (6 km)

meerijden kan niet en lopen ook niet.

kan je verschillende voertuigen kopen, fiets ,elec.fiets,brommertje,

kleine auto,  maar zeker geen  hybride/elektische wagen

met oplading thuis op PV installatie enz..

Bij dagelijks 100 km kan die investering wel.

Chris

Wat voor raar antwoord is dat nu Carisfire?

Ja dat waren ooit (!!!!) planten, maar dat heeft miljoenen jaren gekost om die co2 om te zetten in gas/olie...

Vandaar de naam fossiel (je kent toch fossielen van dieren, planten...).

Hout uit eigen tuin (indien groot genoeg): voor elke kilogram CO2 die er wordt verbrand, wordt/werd er dit jaar evenveel opgenomen door de bomen. Vandaar CO2 neutraal.

Ingir,

Flauw argument, sorry dat het plaatje voor u niet klopt.

Mensen denken economisch/geldbeugel.

Toch de meeste.

Mvg

Chris

Installeer ook een DWW en je kan je installatie ook al kleiner maken (zonder overdrijven 25-30%) voor je SWW (want grootste deel gaat naar douche).

Dat is iets nuttig en rendabel op korte tijd .

30% minder verbruik

+ het Mpemba effect +- 8% rendeert bij elektrische boiler/cvboiler

is 38% minder verbruik .

Als ik mijn woning wil voorzien van een milieuvriendelijke installatie dan heb ik weinig aan het feit dat de meeste mensen alleen naar de centen kijken. Bovendien is mijn berekening echt niet zo ver van de werkelijkheid als je wilt doen geloven. Sorry dat mijn berekening voor jou niet klopt, voor mij voldoet het.

Ingir ,

Laat potenciele bouwers van ZLEW zelf onze stellingen maar nakijken/berekenen.

Aan hen om te kiezen voor ecologisch of economisch.

Laten wij het daar maar bij houden. ;o)

groeten

Chris

Robin,

Het heeft inderdaad lang geduurd om CO2 om te zetten in fossiele brandstof maar finaal gaat het opstoken van hout ( het produceren van CO2 dus) veel snelller dan het opvangen van de CO2 door de bomen die je niet omlegde .... Daarnaast moet ik de kachel nog tegenkomen waarin hout constant op de ideale manier verbrand wordt.  Houtverbranding is relatief gezien een zeer grote bron van fijnstof dus allesbehalve milieu vriendelijk. Ik reed destijds met PPO ( pure Plant OIl) we waren zo overtuigd dat dit ook CO2 neutraal was. ... Niet alleen bleek achteraf dat de CO2 ruim gecompenseerd werd door de stikstof maar daarenboven nam koolzaad de plaats in van bossen en oppervlakte voor voedselwinnning...

Elke verbranding belast het milieu  hoe dan ook

Klopt niet hé. Als je met hakhout je jaarlijkse verbruik kunt dekken, dan heb je evenveel CO2 uitgestoot als dat hout heeft opgenomen.

Fijnstof ed is een andere problematiek uiteraard. Maar met een goede kachel valt dit nogal mee denk ik. Ik zou toch niet durven stellen dat PV milieuvriendelijker is dan verantwoorde houtstook (dus zeer hoog rendementskachel 85+%).

Plantenolie is inderdaad geen goed alternatief als hiervoor voedselwinning in gedrang komt.

En zoals altijd: elke niet verbruikte kwh is de milieuvriendelijkste: dus spaardouchekop van max. 6 liter per minuut + DWW en je verbruik is verwaarloosbaar voor SWW. Daarnaast ZLEW tot PH en ook voor verwarming zit het goed (1 à 2 kuub hout kun je makkelijk uit lokale kweek halen: hakhout ed.).

Toch weet ik zeker dat ergens op dit internet een plekje is waar mensen samenkomen die veel belang hechten aan ecologie en dan misschien iets minder aan economie. Maar ja, internet is onmetelijk groot en er zijn inderdaad veel meer mensen voor wie het milieu aan hun achterwerk kan roesten zolang er geld bespaard kan worden... 

ik heb niet alles gelezen maar vond het toch nuttig om hier te melden :

http://zonstraal.forumup.be/viewtopic.php?t=17932&mforum=zonstraal

nog andere mensen met zelfde idee?

Beste, ik kocht me onlangs een PowerRouter van Nedap.

Deze is nog niet uitgerust met een batterij.

Wat wél reeds mogelijk is, is bij offgrid situatie (energie uitval op het net) de geleverde energie van de zonnepanelen te gebruiken. Er is namelijk een aparte stroomuitgang voorzien die los staat van je electriciteitskast. Doch, als je de stroom van het net manueel uitschakelt, en een manuele verbinding maakt met je electriciteitskast, dan kan je je huis voorzien van een minimum stroom voorziening.  

Ik heb dit even getest, en het werkt. Mijn stroomverbruik kon ik uitlezen van het display, en de opgeleverde energie van de panelen ook. Je weet dus hoeveel je over hebt en nog kan verbruiken. Mijn panelen liggen oost en west van mijn zadeldak.

Hierdoor heb ik reeds vroeg én laat een minimum aan stroom. Tijdens een zonnige dag haal ik in augustus rond 8hr een 1000W, tijdens de middag 2500W en s'avonds rond 19Hr nog 1000W.

Natuurlijk zonder batterij moet je niet veel rekenen op een constante stroom. 

Wanneer je meer stroom vraagt dan er kan worden geleverd, schakelt de PowerRouter zichtzelf uit en even later komt die dan terug online.

Ik denk eraan een Lithium-Iron (LiFePo4) batterij aan te schaffen voor deze installatie. Ik nam hiervoor al contact op met Nedap. Ik vroeg hun waarom ze nog Lithium-Ion batterijen leveren ipv LiFePo4. Hun uitleg was dat er nog geen universele communicatie bus is gemaakt voor LifePo4. Doch die LiFePo4 heeft in feite geen communicatie nodig tussen de lader en de batterij omdat deze niet warm wordt tijdens het laden.

PS.: Deze PowerRouter omvormer kost niet meer dan mijn andere SMA omvormer ! En de datalogger zit ook voor die prijs in het toestel. De data wordt echter direct naar het net gestuurd, je kan het dus enkel online raadplegen.

Mijn zonneboiler gebruikt slechts 50W ! Dus tussen voorjaar en najaar heb ik allicht altijd heet water, ook bij stroom uitval :)

@bart hermans:

Welk type powerrouter heb jij?

Waarom de powerrouter dan niet voorlopig uitrusten met een gewone accu om te zien hoe het loopt? LiFePo4 is nog redelijk duur.

LiFePo4 wordt idd veel minder warm tijdens het laden maar moet deze ook niet geregeld worden tijdens het ontladen om te diepe ontlading te voorkomen?  Mss zit die communicatie van Nedap in functie van LiFePo4 met de powerrouter er nog niet in en ga je er manueel ene moeten tussensteken.

Hoi Bertvdg,

Ik ben sinds een paar maanden in het bezit van een PowerRouter PR37S. Deze heeft twee aparte strings, één voor 9 oostelijke panelen en één voor 9 westelijke 250W panelen.  Ik heb reeds een aantal jaren een SMA SB2500 en een SMA SB2100TL voor zuidelijk gelegen panelen. Mijn bedoeling van de laatste investering is niet om er geld aan te verdienen, maar geld aan toestoppen zou ik ook niet doen. Ik was vanplan om de PR37SB aan te schaffen (= PR37S + Lader), maar die was niet op stock. Wat logisch is voor België, want hier heeft dat feitelijk (nog) geen zin. Als je op de hoogte bent van de regelgeving in Duitsland, dan komt het gebruik van een batterij daar wel in 'the picture'. Nee, ik geloof best dat Nedap hun systeem werkt. Ik hoef daarvoor geen lood batterij aan teschaffen. Maar mocht ik ooit een batterij aanschaffen, dan moet het een degelijk systeem zijn. Lithium Ion is dat feitelijk niet. Problemen met opwarming, gassen, zeldzame materialen, <1500 laadcyclus,  etc... Ik kies dan direct beter voor LiFePo4. Ik heb nog geen beslissing genomen rond de aanschaf van een batterij omdat ik nog op zoek ben naar een oplossing die me wat meerwaarde geeft dan enkel batterijen kopen voor noodstroom. De slimme meters zijn er nog niet, dus wat dat betreft heb ik nog tijd. En wie weet op welke manier ze in België gaan gebruikt worden... Ik dacht eerder aan het combineren van het gebruik van de batterij voor meerdere doeleinden. Bv. een bromfiets op LiFePo4 batterijen die ik ook zou kunnen inschakelen als noodstroom aan de PöwerRouter indien nodig... enfin, t'is maar een voorbeeld. Ik ben er nog niet uit. In het verleden nam ik vooral uit financiëel oogpunt de beslissing om te investeren in groene energie, ondertussen is het wat een hobby geworden. Een duur hobby zou ik het niet noemen, want uiteindelijk verdient dat zich op termijn wel terug. Vandaar dat ik nog twijfel aan die batterij, want écht nodig heb ik dat niet. Of het moet te combineren zijn met iets anders. Met warme lucht heb ik ook wat zitten experimenteren. Ik maakte van een paar honderd cola blikjes, in een geïsoleerde kast, een solar heater. Dat werkt wel in de winter, maar t'is geen zicht :-)   http://www.youtube.com/watch?v=_q_r7r1oIEU     http://www.youtube.com/watch?v=h3mr3X-5e_I      http://www.youtube.com/watch?v=8onkXvkQWIQ

Jammer genoeg werkten mijn SMA's niet tesamen met mijn PowerRouter. Want in dat geval had ik voor 'noodstroom' niet veel nodig. Bij bewolkt weer is dat dan nog om en bij de 1000W. 

PS.: Voor die laatste PV installatie vroeg ik geen GSC aan omdat mijn dak niet voldoende is geïsoleerd. En aan de binnenkant de bepleisering er gaan afkloppen om toch beter te kunnen isoleren, dat zag ik niet zitten voor die luttele vergoeding die er nog rest. Voor een nieuw dak mét isolatie vroeg ik ook hier en daar wat offertes, maar als er aan mijn dak verder niets mankeert is dat budget er compleet over. Eandis heeft wel een overschakeling van 1-fase naar 3-fase gevraagd omdat ik met een totaal van ongeveer 8000Wp zat (omvormers). Hiervoor was een herkeuring van heel mijn electrische bekabeling nodig van mijn woning. Uiteindelijk kan ik toch rekenen op een meerkost van 750 euro om deze omschakeling te bekostigen.

Groeten.

Dag Bart,

Ik was ook al naar de Nedap powerrouter aan het kijken om bij ons te plaatsen.

Het is inderdaad in België nog niet aan de orde om volledig off grid te gaan omdat de netvergoeding nog steeds goedkoper is dan de kost van batterijen en extra apparatuur. Er is ook nog geen slimme meter die eventueel tijdelijk bufferen of direct verbruik interessant maakt. Hoogstwaarschijnlijk zit er in de toekomst wel zoiets aan te komen. Als je dus zoiets plaatst is het voorlopig puur uit interesse of als hobby om mee te experimenteren.

Ik ga bij ons toch al een gedeelte van de woning volledig off grid maken, de elektische installatie van ons huis heb ik er zo op voorzien dat ik gemakkelijk kan ombouwen en uitbreiden. In het begin ga ik eerst de verlichting en kleine verbruikers op batterij laten werken zoals frigo en diepvries. Daarna mss ook de voeding van de balansventilatie en pelletkachel.

Hoi Bert,

T'is een leuke gedachte om je primaire electriciteitsbehoeften te kunnen garanderen. Ik experimenteerde wat met mijn PowerRouter en zag dat bij offgrid mijn verbruik van het hele huis rond de 350W zat. Dat is de koelkast, diepvries etc... Mijn verlichting bestaat al een tijdje uit LED lampen. (Waar ik trouwens niet tevreden van ben omdat LED verlichting bij mij thuis toch sneller defect gaat tov spaarlampen of klassieke verlichting)

Ik moet je toch meegeven dat ik wat problemen heb gehad met mijn Nedap PowerRouter. De eerste Router ging defect na een aantal dagen. Hij vond geen 'grid' en het display was gescrambeld. Daarna heb ik contact opgenomen met Nedap zelf omdat de leverancier (niet mijn installateur) geen reactie gaf. Nedap heeft dan via de online internet communicatie eerst zelf wat zaken zitten nakijken en beslist dat ik een nieuwe mocht aanvragen bij de leverancier. De nieuwe router werkte perfect. 

Ik leerde daaruit dat de gebruikershandleiding niet alle mogelijke error codes bevat en dat Nedap snel reageert in het geval van een panne of voor vragen rond het type batterij etc... De USB interface software, waar je aantal extra configuraties kan mee uitvoeren, krijgt énkel de installateur. Na wat snuffelen op het internet heb ik via een onbeveiligde FTP site van een buitenlandse leverancier toch die USB software gevonden en alle bijhorende informatie rond mogelijlke errors. Met de USB software kan je zelf firmware upgrades uitvoeren en de inhoud van de informatie op het display veranderen. Ik had reeds een ethernet-to-USB appliance zodanig dat ik via mijn PC, op afstand, ook die USB software kan gebruiken.

Als ik het vergelijk met mijn SMA's, starten die SMA's klokvast op. Die PowerRouter heeft de ene keer meer tijd nodig dan de ander keer. Dat kan gaan van 5 minuten tot een kwartier... Maar de mogelijkheden die de PowerRouter heeft is niet te vergelijken met een traditionele SMA.

De groeten.

http://omvormers-12v-naar-220v.welke-kiezen-kopen.nl/wat-voor-agm-gel-deep-cycle-camping-recreatie-accu.php

Voor huishoudelijke stroom word dit al gebruikt op campings.

Daar kun je traag een boiler(24 uur) mee opwarmen of traag een accumulatiekachel(24 uur) in tussen seizoen.

Als er met PV installatie één  dag kan overbruggen ligt de weg naar mix off grid/net  open.

Chris

even voortbomen op dit idee (met de netvergoeding 2.0 die eraan komt in het achterhoofd)

- er zijn indd. reeds enkele systemen op de markt die eigenverbruik verbeteren, maar deze werken allemaal met accu's.

 - nu is mijn vraag : zijn er mogelijkheden om zelf Pv-stroom te verbruiken, ZONDER tussenstap met accu's . Ik bedoel daarmee : PV -stroom komt van omvormer en wordt onmidd. verbruikt . Aan welke toepassingen denken jullie ? ik dacht vooral aan opladen elek wagen, opladen boiler met L/W-warmtepompje, diepvriezer/koelkast.

Het moeten vooral toepassingen zijn die je zelf kan sturen, en die enkel overdag werken (ik denk toch dat een goede diepvriezer , als hij enkel overdag draait, toch een nachtje moet kunnen overbruggen, hé.)

- mijn probleem is vooral hoe je de zonnestroom een beetje "gelijkmatig" krijgt , om de electronica van de aangeschakelde apparaten niet te ontregelen (je weet wel,mooie zonnige dag, wokje voor de zon, even een "dip" in de opwekking...)

het meest voor de hand liggende lijkt me een rechtstreekse weerstand in de boiler , maar dat is dan weer zonde van de hoogwaardige PV-stroom.

Een L/W-warmtepomp in combinatie met betonkernactivering en SWW-boiler lijkt mij een goed begin. Tijdens zonuren kan de warmtepomp beide buffers vullen met warmte, met als voordeel dat overdag de buitenluchttemperatuur hoger is en zo voor een betere COP zorgt. Betonvloeren (funderingsplaat/vloer en verdiepingsvloeren in massief beton/predallen) kunnen zeer veel warmte bufferen, voldoende om een woning tijdens de koudste dagen op temperatuur te houden bij een dT van hooguit 5°K. Er is dan ook geen behoefte aan een gigantisch buffervat, de SWW-boiler kan relatief klein blijven (30-40 liter per persoon).

Ik zou wel wat accu's kiezen voor nachtelijke verlichting/TV/modem/laptop, een opslagbuffer van 2-3 kWh lijkt mij meer dan voldoende.

Ingir, het grootste probleem naar direct verbruik ligt niet in het stookseizoen hé. Net in dat seizoen kom je PV-stroom tekort.

Dat is mij bekend, ik heb ook niet gesteld dat alle ruimteverwarming met zonnestroom verzorgd zou moeten worden, in de winter kan best netstroom gebruikt worden of desnoods een houtkachel als bijverwarming. Het gaat er hier om dat de beschikbare zonnestroom maximaal gebruikt wordt zodat er geen stroom op het net gezet hoeft te worden en zo de netvergoeding 2.0 vermeden kan worden. Door de zonnestroom niet alleen te gebruiken voor huishoudelijke apparaten maar ook voor ruimteverwarming/koeling, SWW en transport/vervoer zijn er meer mogelijkheden om zonnestroom direct zinvol te benutten.

Op een zomerdag zou ik eerst SWW-boiler op temperatuur brengen, daarna de wasmachine en vaatwasser laten draaien (met hotfill zijn weinig stroompieken te verwachten). Daarna zou ik de SWW-boiler terug op temperatuur brengen, waarna de woning gekoeld kan worden. Aan het eind van de middag kan de elektrische fiets/auto opgeladen worden. Op een winterdag begin ik weer eerst met de SWW-boiler en als er nog zonnestroom over is dat allemaal benutten voor verwarming van de betonvloeren.

Ingir,

ik weet niet of je vertrouwd bent met PV-opbrengsten, maar in de zomer met een opbrengst van 25-30 kWh per dag, en een verbruik  van 5-10 kWh is het net als virtuele lange-termijn-batterij de enige oplossing, alles wat je daarnaast kan bedenken is verspilling.

Ik betaal daarvoor graag een gepaste vergoeding.

Wat mij betreft is elke oplossing met batterijen egoistisch, onecologisch, oneconomisch, technisch relatief ingewikkeld, niet bedrijfszeker ...

Een maatschappij moet niet per se bestaan uit individuen op een (energie)eiland.

Zonnestroom en constant gaat niet goed samen. Je kan immers zowat onmogelijk vraag en aanbod op elkaar afstemmen. Of toch niet zonder extra hulp van batterijen of een net.

Nog ivm elektrische auto en pv: die twee werken niet goed samen. Overdag ben je weg met de auto en kan je pv dus de auto niet laden. 's Avonds kom je thuis en wil je laden en is er geen zon meer.

Walter

De toekomst is aan mini-grids waarbij groepjes woningen gezamenlijke opwekking en opslag hebben. In NL worden daar al proeven mee gedaan. Daarbij is niet volledige autonomie van belang maar het maximaliseren van eigen verbruik, bij gebrek aan zon worden de woningen van stroom voorzien via het net.

Als je de auto niet thuis oplaadt (maar met zonnepanelen op je werk) dan kan in ieder geval de fiets wel thuis opgeladen worden zodat je de volgende dag op de fiets naar het werk kunt. En omgekeerd uiteraard. Constante stroom is niet nodig om accu's, boilers, betonvloeren e.d. op te laden. Na het wolkje voor de zon kan het opladen zonder meer voortgezet worden.

Auto of fiets, in beide gevallen wil je dat de voertuigen klaar staan in de ochtend. En dat wil in de praktijk zeggen dat een groot deel van het laden, 's Avonds en 's nachts zal gebeuren nadat je thuiskomt. Tenminste als je volle capaciteit wil hebben van je voertuigbatterij iedere ochtend.

Walter