Dirk schreef: “In een houtoven is 't altijd lekkerder dan in een elektrische oven. Ik verwijs naar een heerlijke pizza. Smaken verschillen...”

Dirk (naamgenoot),

Ik eet ook graag (goede) pizza (ik heb ooit nog een jaartje in Italië gewoond) en het maakt inderdaad erg veel uit in wat voor oven die gebakken wordt. Er is een groot verschil tussen niet-massieve en massieve ovens. Maar toch hoeft een goede oven niet noodzakelijk met hout gestookt te worden. Alhoewel een typisch houtgestookte oven voor pizza wel ideaal is, maar dat is voor een paar specifieke redenen en die omstandigheden kunnen in een speksteenkachel toch niet nagebootst worden.

Dirk Bauwens

Ulrik schreef: “Je moet er eens naar zoeken in je buurt en eens zo een brood gaan kopen je zal dan weten hoe een brood eigenlijk altijd en overal zou moeten smaken in plaats van het brood dat je om de hoek koopt met alle zogezegde " verbeteraars " in die enkel dienen om de snelheid waarmee je een brood kan maken en bakken te versnellen maar zeker niet om de smaak te verbeteren maar enkel dienen om de portemonnee te dienen wan tijd is geld”

Ulrik,

Nu heb je het over recepten en die zijn natuurlijk erg bepalend voor de uiteindelijk smaak van een brood.

Verder heb je een goede oven nodig.
Ik had het over het feit dat een oven zich niets aantrekt van de energiebron.
Met andere woorden: hoe, of met wat een oven op temperatuur gebracht wordt, maakt weinig of niets uit.
Wat telt, is of de oven goed ontworpen is.

Dirk Bauwens

Nu we elkaar als volwassen kerels kookles zitten te geven wil ik er nog wel wat aan toe voegen . Wat denken jullie ervan om paling en makreel te roken in de kachel . Met een kleine aanpassing kun je ze bovenin ophangen een paar handen vochtig eikenmot op het vuur , en gaan met die banaan . Ik geef , op een stoof-potje na dit een heel goede kans van slagen . Wij noemen dat hier "even een vette bek halen" . Laat jullie mening maar horen , of hoe Dirk B. het zou kunnen zeggen 'wedden om een pondje paling' dat het wel/niet lukt .

Dirk

Ik heb het helemaal NIET over de verschillen van de recepten maar wel over de smaak van het hout die opgenomen wordt door het brood

je moet eens een rauwe vis 8 uur in de frigo leggen en ook gepelde uien of een bloemkool en nadien de vis bakken en proeven hoe hij smaakt, als je geen verschil smaakt dan moet je bij de dokter want dan heb je een probleem met de smaakpupillen

Ulrik

Ulrik,

Na een stookbeurt rakelt de ambachtelijke bakker de gloeiende houtskool uit de oven en de ovenvloer wordt daarna met een natte mop schoongemaakt. Een tijdje later gaat het brood in de oven. Dergelijke ovens kunnen per stookbeurt meerdere ladingen brood bakken. Hoe zou het brood dan de “smaak van het hout”, kunnen opnemen??

Dirk Bauwens

Willem,

Ik heb wel al eens haring en zalm gerookt, maar ik deed dat in een gesloten gietijzeren kookpot. Daarin lag de vis, op een ruime afstand van de bodem, op een fijnmazig rooster. Op de bodem van de pot lagen de houtsnippers die door de hitte (van een gasvlam op de laagste stand) rook afgaven. Deze methode heb ik van iemand uit Finland.

Ook heb ik al eens kalkoen gerookt. Dat deed ik, nadat de kalkoen al gaar was, in dezelfde oven. Een schaaltje met een hoeveelheid snippers hout op de bodem van de oven plaatsen. Op een gegeven moment gaan de houtsnippers flink rook afgeven. Het rookaroma is snel merkbaar in de smaak. Een kwartiertje in de rook smaakt men al erg goed.

Dirk Bauwens

Willem,

Heel interessant idee.

Ik denk dat je zelfs je kachel niet moet aanpassen.

Als je de vissen op een rooster legt krijg je volgens mij dezelfde resultaten. (Inox inzetrooster waar Ulrik het over had met daarop een gewone rooster.)

Ik vraag me wel af hoe het resultaat zal zijn (in vergelijking met gerookte dingen uit de rookkamer).
Ik weet niet hoe de temperaturen in een klassieke rookkamer zijn maar in de stookruimte krijg je wellicht een combinatie van roken en bakken.

Als je de test gedaan heb hoop ik op een uitgebreid verslag hier

@ Dirk Bauwens

Maak jij je kachel maar eens zo schoon mogelijk, met water, sopje, van mijn part met hogedrukspuit ofzo maar de reuk van hout verbranding zit erin en krijg je er niet uit, daarom zal brood of alles wat erin gebakken word extra aroma krijgen hierdoor.

Wij hebben sinds dit weekend ook een passend rooster en zal er zeker eens mee gaan experimenteren!

Heel interessant en leuk forum over speksteenkachels.
Ik hoor en lees overal dat vanaf een bepaald gewicht men de vloer moet ondersteunen.
Wij zitten met een bestaande woning met onder de vloer kruipkelder. Type kachel waar onze interesse naar uit gaat is TU2200/4 maw +/-1870 kg.
Is het bij deze kachel nodig om ondersteuning te voorzien in de kruipkelder?
Indien ja, volstaat het bv om 2 muurtjes te metselen op beton maw eerst zand weghalen breedte van de steen en diepte van +/- 35 cm, dit vol beton storten en dan muurtjes tot tegen welfsels.

Hilde,

Ik heb ook een steunmeurtje gemetst, voor alle zekerheid, dan ben je gerust dat je nadien geen barsten/scheuren krijgt. Heb betonnentje gegoten 30 dik, wat breder dan de steen, muurtje erop gemetst met betonblokken, en dan natuurlijk goed opvoegen tussen bovenste steen en welfsels.
Is wel wat werk, maar dan ben je gerust.
Best geen vloerisolatie onder kachel, is niet drukvast genoeg. In dat geval beter eerst de vloerisolatie weghalen en een gewapende betonplaat gieten zoals Ulrik.

Rufus

hoi allemaal
hilde ik heb ook een muur moeten metsen in me kruipkelder en mijn speksteen kachel weegt ook 1850 kg anders gaven ze me ook geen 5 jaar gerantie dus altijd doen hoor extra fundering in de kruipkelder,kan nooit kwaad.

Hoi,

interessant forum!
Ik ben van plan om een tulikivi Silo of kipitti (beiden 1200kg) te plaatsen in mijn keuken. Die is zo'n kleine 30m² groot. Zou dit voldoende zijn als hoofdverwarming, is voor een oud, maar droog huis (halfopen).

misschien ook om met de deur open, de living wat bij te verwarmen.

zou een kachel van 1200kg voldoende zijn?

dag
mario

Mario

Dat moet volgens mij zeker lukken want 30 m² is nu ook niet DE oppervlakte hé maar de living wat bijverwamen ... dat zal afhangen van de isolatiegraad van de woning

Als de kachel tegen de muur die tussen de keuken en de living gelegen is staat, zal je de muur mee opwarmen en zo al een gedeelte warmtestraling in de living afgeven, want ik zit hier met dezelfde situatie maar dan in omgekeede zin, en de temperatuur van de muur ( in mijn geval langs de kant van de keuken ) is 30 °C en dat voel je goed in de keuken, maar staat de kachel tegen een buitenmuur in de keuken ... met een beetje geluk staat hij langs de goede kant

Ulrik

Ondersteuning zullen we dus maar zeker voorzien.
Want ik dacht dat de bodemplaat van de kachel (is er een bodemplaat?) uit 1 stuk zou bestaan en zo de druk op de welfsels zou verdelen en daardoor geen extra ondersteuning noodzakelijk zou zijn.
Heeft er iemand ooit gehoord dat er welfsels zouden gebroken zijn door het gewicht van een kachel?
Een bijkomende vraag die ik nog heb is deze van de oude doorvoer van een gaskachel. De doorvoer naar de schouw wordt verwijderd en zou dichtgemetst worden met gewone cement. Levert dit geen problemen op op termijn, daar de hoge temperaturen van de rook door de schouwpotten verdwijnen en de gewone cement na een tijdje begint af te brokkelen en de rook dus binnen gaat komen. Probleem is dat de speksteenkachel dan voor dit gat staat (afstand +/-10 cm) en men kan dus nooit meer aan dit gat om eventueel opnieuw dicht te maken.

Hilde,

Ik kan niet algemeen spreken maar voor mijn kachel (TLU2000/2) is er standaard geen bodemplaat of sokkel voorzien. Je kan die wel als optie erbij nemen.
Onze sokkel bestond uit drie delen, en dit voor een kachel van 75x90cm.
Volgens mij kan je ervan uitgaan dat een sokkel in 3 delen het gewicht beter verdeelt dan geen sokkel.

Ik heb nog nooit gehoord van gebroken welfsels.
Normaalgezien komt de verdeler bij je kijken om te zien hoe en waar je extra moet ondersteunen.

Hilde,
Een gebroken welfsel is wat ver gezocht. Het ondersteunen is vnl. om barsten/scheuren te voorkomen.

Reken voor zoiets niet op het advies van je verdeler. Zij gaan dat zeker niet voor je uitrekenen, laat staan er verantwoordelijkheid voor nemen. Onze verdeler verwees ons door naar onze architect. Gelukkig hadden wij destijds een studiebureau voor onze welfsels, en deze adviseerden ons wel een steunmeur te metsen.

Rufus

Hallo,

Ik heb onlangs een speksteen kachel aangeschaft, nunnauuni leila met bovenaansluiting ongeveer 1800 kg, voor mijn kamer van 40 m, heeft er iemand ervaring met nunnauuni?

Ja , ik . 4 volle jaren met de Leila-6 met warmebank .

Hilde

Je schreef : Want ik dacht dat de bodemplaat van de kachel (is er een bodemplaat?) uit 1 stuk zou bestaan en zo de druk op de welfsels zou verdelen en daardoor geen extra ondersteuning noodzakelijk zou zijn.

Neen er is geen bodemplaat aan de kachel, deze wordt rechtstreeks op de vloer gemetseld en tussen de stenen wordt er een vuurvast beton gegoten waardoor de kachel verankerd wordt met de bestaande vloer en je kan dat zien op mijn fotowebsite vanaf foto 60 t/m 64 op

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/TULIKIVI?authkey=EGuCu1i4bNY

Ulrik

Ger,

In de nieuwe Tulikivi's zitten er in de vuurkamer rondom vuurvaste stenen. Deze zijn gewoon ingeschoven en kunnen dus heel makkelijk vervangen worden.

Ik weet niet of Nunnauuni dit ook doet.

Als je je kachel correct gebruik zou ik me niet teveel zorgen maken over kapotstoken.
De enige persoon die dit hier ooit gemeld heeft en foto's beloofde heeft die foto's nog altijd niet gepost.

Ger,

De N.U is gewoon een goeie kachel, niks mis mee, kon met een lichtere toe, ongeveer dezelfde aantal m2 als jij maar vond de -6 mooier en tevens wat zwaarder. Anders dan bij Tulikivi hebben de N.U's nog steeds een pure speksteen stookruimte, zelfs de nieuwste kachels wat ik een paar weken terug zag bij mijn dealer en zij mij dat bevestigde, dus dat onderdeel blijft bij de N.U goed. Een leuk detail is het volgende: Gistermiddag de dealer gebeld voor een isolatievraag, en na dat gesprek zei hij dat er kortgeleden een delegatie bij hem over de vloer was van de importeur en van de fabriek uit Finland en dat N.U nog steeds vasthoud aan HEET stoken, dus geen schuiven en kleppen etc. dichter zetten gewoon branden met dat 'ding' alle zuurstof geven dat ie lust. Ik ben benieuwd wat jou dealer je heeft verteld of gaat vertellen hierover, hou me (ons) op de hoogte hier over op dit forum. Suc6 met de N.U

Ulrik,

"Het is een groot misverstand dat dit de bedoeling heeft om de speksteen op zich te beschermen omdat er problemen zijn met de stookruimte"

Ik ga niet zeggen dat er problemen zijn met de stookruimte, maar de vuurvaste stenen dienen wel degelijk ter bescherming (naast betere verbranding), is mij gezegd door zowel Geerts als Dutry. Maar dan vooral voor bescherming als er te hevig of te veel gestookt wordt. Maar bij corrrect gebruik van de kachel zijn deze stenen niet nodig.

Rufus

Rufus

Vuurvaste stenen als bescherming ???

Ik heb sterke twijfels over de kwaliteit van die zogezegde " beschermende " vuurvaste stenen

Mijn schoonbroer heeft al 3 jaar een cassette inbouwhaard staan van het merk Stüv met en grote glasschuifdeur

Dat is eigenlijk een plaatstalen bak de aan elkaar is gelast en aan de binnenkant is voorzien door de bekende vuurvaste stenen

Er zit daar geen enkele steen meer in die nog niet gebarsten of gesheurd is en heeft er al een paar moeten vervangen omdat zij letterlijk uit elkaar vielen

Ik heb dan ook sterke twijfels over de " vuurvastheid " van deze zogezegde vuurvaste stenen, en ik geef dan ook de voorkeur aan een systeem in gietijzer zonder vuurvaste stenen, want mijn vorige systeem was een Flam inbouwcasette in gietijzer en heeft het 20 jaar probleemloos volgehouden

't is gewoon maar een vaststelling dat ik doe

Ulrik

Ulrik en al de anderen:

In de catalogus van Tulikivi:
Groene vlam = Tulikivi vlak rooster
Rood-groen = Tuliviki wervelkamer
De tekst (uit de catalogus):
"Het vlakke rooster houdt het rendement van de kachel
hoog: het hout brandt bij hoge temperaturen goed
en schoon op. De uitstoot van de kachel is gering. Dankzij
de eenvoudige constructie is het rooster bedrijfszeker en
gemakkelijk in het gebruik.
De wervelkamer is een nieuwe gepatenteerde uitvinding
van Tulikivi, die ervoor zorgt dat de verbrandings
gassen langer in de vuurkamer verblijven. Hierdoor wordt
de verbranding efficiënter en schoner."

Het metalen binnenwerk:
Zo verwoord lijkt het alsof de halve binnenkant van een Tulikivi in metaal is
Bij mij gaat het (buiten het asrooster uiteraard) om enkele dunne plaatjes die enkel dienen om de vuurvaste stenen in te schuiven.

De vuurvaste stenen:
Zoals Rufus zegt: "Het is een groot misverstand dat dit de bedoeling heeft om de speksteen op zich te beschermen omdat er problemen zijn met de stookruimte"

Waarom dan toch vuurvaste stenen als bescherming?
Een 'losse' vuurvaste steen vervangen gaat veel makkelijker dan een vaste speksteen vervangen.
Ze zijn veel goedkoper dan speksteen indien ze vervangen moeten worden.
De warmte-opname en warmte-geleidingseigenschappen zijn heel anders dan bij speksteen. Ik vermoed dat Tulikivi dus wel bewust gekozen heeft voor vuurvaste stenen en dat deze een functie hebben. Anders hadden ze de los ingeschoven stenen in de stookkamer volgens mij net zo goed in speksteen kunnen doen.
Ik ben ook geen fan van vuurvaste stenen. Ulrik heeft het al gezegd: scheuren en afbrokkelen is niet ongewoon.

Nog iets helemaal anders:
Vandaag is onze laatste dag instoken. Zelfs bij de kleine hoeveelheden hout van de voorbije dagen voelen we al hoe de kachel zal opwarmen. Vanaf morgen mogen we volop stoken en het gaat koud worden zeggen ze. Ik ben eens benieuwd.

Ulrik,

Waarom vuurvaste stenen, niet omdat deze minder vlug barsten of breken (integendeel zelfs) maar omdat deze bijbeschadiging, zoals Wendy als schreef, veel goedkoper kunnen vervangen worden. Anders moet men de (beschadigde) speksteen eruit slijpen, wat meer werk is. De vuurvaste stenen, die ook veel goedkoper zijn schuift men er gewoon in.

Dat is ook de reden dat wij ze toch niet laten plaatsen, omdat deze idd veel vlugger barsten als er een houtblok tegen komt.

Uiteindelijk zou de kostprijs van beschadigde stookruimte (speksteen) nog meevallen, en volgens Geerts zeker geen 1000 euro kosten zoals er hier al eentje heeft geschreven en die ons hiervan foto's zou bezorgen. 1 speksteenblokje vervangen zou +- 100 euro kosten.

Rufus

Een vuurvaste steen is een slechte warmtegeleider, waardoor deze stenen zééér heet worden. Dat is nu net de bedoeling want een vuurhaard, die omgeven is door vuurvaste stenen, zal op zijn beurt véél heter worden dan een vuurhaard die omgeven is door gietijzer of speksteen. Dat geeft een betere én milieuvriendelijkere verbranding. Bovendien zijn vuurvaste stenen (is eigenlijk een soort beton) "verslijtstukken". Het is normaal dat die na verloop van tijd stukgaan. Dan moeten ze gewoon vervangen worden.

vr gr
Pluto

@ Wendy

Verwacht nu niet gelijk teveel en zeker geen wonderen van de kachel.

Wij zijn begonnen met stoken toen het vroor maar het huis werd niet warm, reden, alle muren stonden nog koud en de kachel kan niet ineens alles opwarmen, daarvoor heeft hij te weinig vermogen en dus gaat het heel geleidelijk.

Nu, ongeveer 5 weken na het instoken is het 'hele' huis lekker warm, helaas is boven niet geweldig geisoleerd en nog niet echt warm maar dat komt volgende winter goed, want dat staat voor de zomer op de planning.

Gelukkig staat de CV nooit meer aan ipv gemiddeld 15-18m3 per dag te verstoken, en dat alleen smorgens en 's avonds, werken beide overdag, dus als je gehele dagen thuis zou zijn dan zou het nog veel hoger uitkomen.
Wij stoken nu 12m3 per WEEK, warm water en gasfornuis, een mooie besparing dus......

Dus een 600m3 per jaar ongeveer ipv vorig jaar 2000m3, ik denk dat ze dit jaar de meter nogeens zullen komen controleren en misschien wel een nieuwe zetten omdat dit normaal is....

Bij de nieuwe wervelkamers zijn het speciale vuurvaste stenen met luchtsleuven dus ook niet de vuurvaste stenen zoals in de vlakke rooster kamer, heel anders dus.

Ik hoef niks in de kachel te gooien vanwege de warmte, daar was ik al snel achter dat je dat niet met blote handen kon blijven bijvullen, na 1 brandwond op mijn arm wist ik het zeker, net op het metalen raamwerk van het raam.
Ik heb speciale lange handschoenen gekocht uit niet brandbaar materiaal, dus kan ik toch bij een hete kachel rustig vullen, ik krijg alleen nog een warm voorhoofd

Stan,

Onze installateur vertelde ons dat het ongeveer 4 weken zou duren voor de woonkamer en keuken volledig opgewarmd zouden zijn.

Na 4 kg hout ging de thermostaat hier met 1°C omhoog (en dat met kinderen die de deuren naar onverwarmde ruimtes regelmatig open en dicht doen). Wij vonden dat een spectaculair resultaat
CV staat hier voorlopig wel nog op en had de kamer al netjes voorverwarmd tot 20°C.

Stoken jullie iedere avond een volledige lading?
Wij zijn er in de week overdag ook niet en waren ons aan het afvragen of het dan niet beter is om de kachel 's avonds niet volledig op te laden.

Die speciale handschoenen zijn wel een goed idee want het is toch behoorlijk heet (zelfs na maar 4 kg hout) als je de kacheldeur open doet.

Wendy

Ik sprak over de opwarming in een paar dagen, en uw dealer spreekt over een paar weken, dat vind ik nu wel wat overdreven maar het is een feit dat er een groot verschil is in houtverbruik en resttemperatuur na b.v. 24 uur eens de muren van de woning door de straling volledig zijn opgewarmd, en de temperatuur na 24 uur blijft ook op een hoger niveau hangen eens dat de muren volledig zijn opgewarmd waardoor je nooit meer het gevoel hebt dat je op een nachttemperatuur zit

je gaat dan de leefruimte niet meer opwarmen omdat het te koud is maar om hem op temperatuur te houden

Eens de muren goed zijn opgewarmd heb je ook de neiging als het 's anderendaags nog 22°C is te denken eigelijk moet ik vandaag niet stoken want het is nog warm genoeg

laat je daar niet aan vangen want wat je die avond gaat uitsparen in brandstof moet je er de dag nadien extra insteken om het weer op temperatuur te krijgen

Ulrik

Wendy

Je shrijft : Wij zijn er in de week overdag ook niet en waren ons aan het afvragen of het dan niet beter is om de kachel 's avonds niet volledig op te laden.

Vergeet niet dat het stoken met hout aan 1/3 van de prijs van aardgas of stookolie gebeurd, dus ik denk niet dat dit een goed idee is en denk dus dat het véél beter is zoveel mogelijk met hout te stoken want daarvoor koop je nu eenmaal een massieve speksteenkachel

Ulrik

"Vergeet niet dat het stoken met hout aan 1/3 van de prijs van aardgas of stookolie gebeurd, dus ik denk niet dat dit een goed idee is en denk dus dat het véél beter is zoveel mogelijk met hout te stoken want daarvoor koop je nu eenmaal een massieve speksteenkachel

Ulrik"

Ja, laten we allemaal onnodig veel hout gaan verbruiken onder het mom van het is goedkoper, moet je eens kijken wat er dan met de prijs gebeurd...
Het is toch zonde van de energie, wat de bron ook is, om je huis warm te stoken terwijl dat niet nodig is?

@ Wendy,

Ik weet nu niet hoeveel hout ik verstook maar ik denk rond de 12-15 kg per dag.
Ik stook de kachel tot 70-75 graden en dan is het 24 graden in huis, volgende dag nog 23 en volgende avond nog 22 om mee te beginnen.

Dus ik kijk niet zozeer naar de hoeveelheid maar naar de wandtemp, daar kan ik meer op bepalen dan op de hoeveelheid hout, want elke dag is het een andere temperatuur buiten.

Komend weekend word het dus kouder, dan zal ik wel 20kg ongeveer gaan verstoken.

@ Chris

Bij ons is er overdag niemand thuis, zonde van de energie he??
Teneerste is het allemaal pallettenhout wat ik verstook, allemaal afval dus kost me niks.
Ten tweede hout is niet co2 belastend, gas wel, dus liever hout GOED verstoken en dus weinig afval.
Daarnaast is het heerlijk warm als je thuiskomt!
Als je met een gewone houtkachel hetzelfde verstookt als wat wij hier doen, dan heb je het alleen warmte als hij brand.
Wij hebben 24 uur rendement van dezelfde energie die in de kachel gaat, heeeel wat meer dus als een gewone kachel.

Wie is er dus energieverspillend bezig....

Chris

Als je op mazout of aardgas stookt is het toch ook aangewezen dat je tijdens de nacht je kamerthermostaat op een minimum zet zodat je huis niet volledig afkoelt want anders ligt je verbruik s'anderendaags een pak hoger. Dit is met een speksteenkachel niet anders alleen dat je huis minder snel afkoelt en mindersnel opwarmt(afhankelijk van de aanwezige isolatie). Dus op temperatuur houden is de boodschap.

mvg
Jan

Volgens mij is het zo dat op temperatuur houden van je huis meer te maken heeft met de luchtvochtigheid, die kan te hoog worden als je huis te ver afhoelt. Vochtige lucht opwarmen kost meer energie.
Ik houd de gasmeter hier wel bij om te weten waar ik aan toe ben qua verbruik en te kijken wat zuinig is. Zo is wel gebleken dat als ik de boel op ~18 a 20 graden houd dat veel meer gas kost dan wanneer ik het huis laat afkoelen tot een graad of 14. (vochtigheid ~50%).

Verder staat in de woonkamer een nieuwe gietijzeren houtkachel, rendement rond de 80%. Zou ik daar een kilo per uur in gooien om een bepaalde temperatuur aan te houden, dan doe ik dat als ik thuis ben zegmaar 6 uur/dag=6kilo hout. Ga je die warmte nu accumuleren voor 24 uur, dan moet er ber stookbeurt toch 24kilo - 10% aan hout in als die kachel 90% rendement heeft?
Gaat er toch nog zo'n een dikke 21 kilo hout in.
Voor het her-opwarmen van het huis en de kachel heb je wat extra hout en wat geduld nodig, maar totaal komt het dan op zou het dan pessimistisch geschat op 10kg uitkomen tov 21 bij een accumulerende kachel. (per maand, verschil 630kilo=extra transport kosten bv)
Nu lijkt mij dat ook wel heerlijk comfortabel als het altijd warm is, maar goedkoper en beter voor het milleu is het, als je naar mijn berekening kijkt, dus niet.
Verbeter me maar als ik het verkeerd heb.

Chris

het is duidelijk dat je niet op de hoogte bent van de werking van een speksteenkachel.Begrijp me niet verkeerd,dit is geen verwijt. Als ik mijn woonkamer,keuken en veranda(70m2) moet laten afkoelen tot 14 graden, en dan pas mijn speksteenkachel aanmaak, vrees ik dat ik nog een paar dagen nodig heb alvorens ik een aangename temperatuur verkrijg, je moet bij wijze van spreken stoken voor de koude die komt. Je hebt met een speksteenkachel, wat je misschien als een nadeel kan beschouwen, in een grote ruimte als de mijne weinig voordeel van directe warmte ofwel moet je voor de vuurhaard gaan staan.Om een voorbeeld te geven, ik ben om vandaag om 1600 uur beginnen te stoken en de kamerthermostaat stond op 21 graden, ik ben nu 2 uur verder en de binnentemperatuur is nu nog maar met een halve graad gestegen.

mvg
Jan

Chris

Je zegt : Verbeter me maar als ik het verkeerd heb.

Sorry Chris maar je hebt het verkeerd

't is overduidelijk dat je geen speksteenkachel staan hebt maar als je de werking goed doorhebt en eens in een woning bent geweest waar er een staat kan dat nog komen ...

je zegt : Zo is wel gebleken dat als ik de boel op ~18 a 20 graden houd dat veel meer gas kost dan wanneer ik het huis laat afkoelen tot een graad of 14. (vochtigheid ~50%).

Daar twijfel ik niet eens aan, maar als ik moet wachten tot de temperatuur gezakt is tot 14 graden dan moet ik zeker 3 dagen wachten omdat de warmte in de muur wordt opgeslagen en jij verwarmd alleen de lucht en daar zit nu net het verschil

Je zegt : Verder staat in de woonkamer een nieuwe gietijzeren houtkachel, rendement rond de 80%. Zou ik daar een kilo per uur in gooien om een bepaalde temperatuur aan te houden, dan doe ik dat als ik thuis ben zegmaar 6 uur/dag=6kilo hout. Ga je die warmte nu accumuleren voor 24 uur, dan moet er ber stookbeurt toch 24kilo - 10% aan hout in als die kachel 90% rendement heeft?

Er is een groot misverstand bij het opgegeven rendement door de fabrikanten waardoor de meeste mensen zich laten misleiden

Als een fabrikant zegt dat zijn ( gewone) houtkachel een rendement heeft van 80 % wil dat nog niet zeggen dat die geproduceerde warmte allemaal in de living terecht komt en daar zit het addertje onder het gras

De fabrikant wil daarmee gewoon zeggen dat je van de aangevoerde brandstof 80 % in warmte kan omzetten, maar omdat een gewone houtkachel niet in staat is deze warmte tijdig uit te stralen gaat daarvan met zekerheid 50 % door de schouw naar buiten. Het heeft ook bij mij een tijdje geduurd eer ik het addertje gevangen heb ...

Met een speksteenkachel ligt dat totaal anders want wat de speksteenkachel niet tijdig kan uitstralen slaat hij gewoon op in de speksteenmassa, deze opgelagen warmte ( die bij u kachel verdwenen is door de schouw ) wordt dan de volgende uren na het stoken langzaam afgegeven en is dus in vergelijking met uw gewone houtkachel op dat moment gratis warmte.

Als wij beiden evenveel hout verstoken ga jij een paar uur warmte hebben net zo lang als de kachel staat te branden

Ik daarentegen met mijn speksteenkachel ga met dezelfde hoeveelheid brandstof wel 24 uur warmte krijgen waardoor mijn woning gedurende 24 uur op temperatuur wordt gehouden in plaats van 6 uur waardoor de temperatuur in de woning nauwelijks gaat zakken tegen de volgende dag

Je zegt : Voor het her-opwarmen van het huis en de kachel heb je wat extra hout en wat geduld nodig, maar totaal komt het dan op zou het dan pessimistisch geschat op 10kg uitkomen tov 21 bij een accumulerende kachel. (per maand, verschil 630kilo=extra transport kosten bv)

Jij 10 kg en ik 20 kg - ok, maar jij verstookt wel na je 6 uur stoken op hout nog eens gedurende 18 uur gas om de woning op temperatuur te houden want ook bij u zijn er waarschijnlijk 24 uur in één dag

Per maand een verschil van 630 kg ?????

Ik heb vorig jaar voor het volledige stookseizoen 2 ton houtbriketten verstookt en pakweg een ton gratis palettenhout, hoe kan er dan 630 kg verschil zijn per maand ?

Iedereen die een speksteenkachel staan heeft weet dat dit verschil ontzettend moeielijk te vatten is als je er geen ervaring mee hebt

Ik hoop dat ook jij het door mijn uiteenzetting nu wat beter kan ( wil ) begrijpen

Verstand komt met de jaren, maar ervaring is de beste school ...

Ulrik

Ulrik,

Ok, je uitleg geeft wel een andere kijk op de zaak.
"De fabrikant wil daarmee gewoon zeggen dat je van de aangevoerde brandstof 80 % in warmte kan omzetten, maar omdat een gewone houtkachel niet in staat is deze warmte tijdig uit te stralen gaat daarvan met zekerheid 50 % door de schouw naar buiten. Het heeft ook bij mij een tijdje geduurd eer ik het addertje gevangen heb ..."
Mja, wellicht een punt als gietijzer de warmte trager geleid/afgeeft dan speeksteen. Echter zou een te snelle geleiding het vuur ook teveel afkoelen las ik elders. Volgens de specificaties is de rookgas-temperaruur 295 graden, zelf niet gemeten, en denk dat daar dus die ~20% verlies in zit?

"Jij 10 kg en ik 20 kg - ok, maar jij verstookt wel na je 6 uur stoken op hout nog eens gedurende 18 uur gas om de woning op temperatuur te houden want ook bij u zijn er waarschijnlijk 24 uur in één dag"
Dat klopt, maar in de woonkamer staat alleen die houtkachel. In de afzonderlijke keuken en op een van de twee slaapkamers heb ik een bijna 4-5kw gaskachel. Daar zou stralingswarmte ook niet kunnen komen, dus verwarming blijft daar noodzakelijk.
Mijn woonkamer is 22m2/40m3(vrijstaand huis totaal 95m2). Wat denk je, is dat efficienter te verwarmen met een speksteenkachel(tje) of met m'n gietijzeren-houtkachel en eventueel icm cv?

Chris schrijft:

"Jij 10 kg en ik 20 kg - ok, maar jij verstookt wel na je 6 uur stoken op hout nog eens gedurende 18 uur gas om de woning op temperatuur te houden want ook bij u zijn er waarschijnlijk 24 uur in één dag"
Dat klopt, maar in de woonkamer staat alleen die houtkachel. In de afzonderlijke keuken en op een van de twee slaapkamers heb ik een bijna 4-5kw gaskachel. Daar zou stralingswarmte ook niet kunnen komen, dus verwarming blijft daar noodzakelijk.
Mijn woonkamer is 22m2/40m3(vrijstaand huis totaal 95m2). Wat denk je, is dat efficienter te verwarmen met een speksteenkachel(tje) of met m'n gietijzeren-houtkachel en eventueel icm cv?

Ik heb boven ook geen verwarming meer en daar is het nu 16-17 graden, dat komt mede door weinig isolatie boven, ondanks dit staat de CV nooit meer aan, dus komt de stralingswamrte dus toch boven, hoe gek het ook mag klinken.
De vloeren zijn boven warmer dan eerst, rond de 18 graden en eerst met CV was dat 13 graden, nogal een verschil en zeker merkbaar!

Efficient verwarmen is wat je wensen zijn, een comfortabele stralingswarmte of een luchtverwarming, ik weet de keuze wel....

Mijn vriendin had altijd rugklachten door gespannen te zitten door de kou, ook al stond de thermostaat op 21 graden, nu met de kachel heeft ze bijna geen last meer hiervan omdat ze veel meer kan ontspannen, de temperatuur is wel hoger maar heeeel anders dan met een CV.
Hier alleen al zou ik zo weer een speksteenkachel voor kopen, gezondheid gaat boven alles!

Dit kan je met geeneen ander verwarmingsysteem zoals convectie of een gewone houtkachel evenaren.

Ik zal dus geeneen huis meer hebben zonder een speksteenkachel dat weet ik wel, eenmaal het comfort gevoeld, ik wil niks anders meer!

Mijn broer heeft ook een nieuwe houtkachel en hij verwarmd er ook bijna heel zijn woning mee, rvs dubbelwandig op de bovenste verdiepen als rookkanaal en daar komt ook veel warmte vanaf, rendement van 85% heeft de kachel, toch kan je op zolder de pijp (dubbelwandig geïsoleerd) niet aanraken, dus gaat er nog veel warmte verloren.
Hij stook ong 20 kg hout per dag, maar heeft het alleen warm als hij stookt.
Welke kachel is dan efficienter?
Ook heeft hij redelijk dondere rook uit de pijp, ik heb soms een wit pluimpje maar nooit geen donkere rook.
Dus milieutechnisch is een speksteenkachel geen slechte investering voor het milieu, zelfs tegenover een gewone houtkachel met hoog rendement.

Tenlaatste gisteren het hout gewogen wat de kachel in ging, 15 kg... dus geen 24 kg waar u het over heeft.
Vanmorgen was het nog 24 graden binnen, vanmiddag zal dat nog 23 zijn.
Comfort genoeg dus....

Oja compleet huis heeft als inhoud 450m3, halfvrijstaand en niet goed geïsoleerd. (wel dubbel glas en vloerisolatie maar geen geïsoleerde spouwmuren en dakisolatie ed)
Rendement kan dus nog omhoog!

hoi stan
het is zeker een goede investering ik weet het ook wel stan en jij nu ook de sarmi bewijst ze werken van de speksteenkachel wel de gasleveransier die ga het nie geloven dat ik bijna geen gas meer verbruik die komt zeker controleren de meter .het is een zalige warmte speksteenstokers.

Chris,

Ik stook nog maar pas in een speksteenkachel maar ik kan je wel al vertellen dat het helemaal niet te vergelijken is met een gewone kachel.
De warmte is veel aangenamer, de kachel blijft heel lang warm, het is veilig voor de kinderen want je verbrand je niet aan de steen en je hebt veel minder vuil (stof en assen) dan bij een gewone kachel. Nog een voordeel is dat je hem niet constant moet bijvullen om het warm te hebben en dat je (goedkoop) hout dat minder geschikt is voor een traditionele kachel kan gebruiken. Uren nadat het vuur uit is geeft de speksteenkachel nog warmte af.
En het is inderdaad zo dat 20° speksteenwarmte warmer aanvoelt dan 20° met CV. Speksteenwarmte doordringt je gewoon helemaal.

Ik ben er ondertussen ook achter wat er bedoeld wordt met 'stoken voor de kou die komt'. Een speksteenkachel is vrij inert. Je hebt wel direct warmte als het vuur brandt maar de volledige warmteafgifte heb je pas een paar uur later. Het heeft hier vandaag 3 uur geduurd voor de kamer 2°C was opgewarmd.

Als jij op de bovenverdieping onafhankelijke gaskachels hebt kan je die eventueel laten staan zodat je indien nodig boven kan bijverwarmen.

Wij hebben 8 jaar geleden een volledig nieuwe CV op mazout laten plaatsen. Als ik het nu opnieuw moest doen zou ik de CV overslaan en meteen in een speksteenkachel met electrische weerstanden investeren.

Wendy

Ik ben blij in uw plaats dat je tevreden bent van je investering want je twijfelde toch ook een beetje zoals zovele mensen en 't is ook wel een investering natuurlijk, maar alle mensen die er een staan hebben die ik ken willen het voor geen goud meer missen en iedereen erkent ook dat het een totale andere ( aangenamere ) en véél gezondere warmte is, maar leg dat gevoel maar eens uit in woorden ... wij kunnen enkel ons best doen niet ?

Inmiddels is de eerste cake in de verbrandingsruimte gebakken !!! en dat lukt aardig zo te zien, nu nog eens proeven maar hij staat er nog in

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/EersteCake?authkey=S4sBUrGSIH4

Ulrik

Niet alleen de Econosto is uitgerust met elekrische verwarmingselementen, dat kan ook in de speksteenkachel zelf ingebouwd worden, maar bij de meeste modellen moet dat tijdens de montage gebeuren

De dealers van de speksteenkachels hebben zeker een prijslijst van de Econosto maar ze zijn ook niet goedkoop

Ulrik

Ziet er lekker uit Ulrik, momenteel wordt ook hier het cakebeslag gemaakt, en gaat zometeen de kachel in die nu nog 300gr. is. Morgenochtend zien we het resultaat wel, en zaterdagochend beginnen met koffie en cake is altijd lekker, en zoniet ....een mislukte cake smaakt ook altijd lekker.

Willem

Wij konden niet wachten om te proeven tot morgenvroeg ...

's nachts cake eten 't zou niet mogen zijn, maar hij is heerlijk

Ulrik

Rufus, ben je al wat wijzer geworden ?????
(07-01-2008/08:37)

hoi ulrik
sorry hoor ik geloof heel veel van je maar nu geloof ik het nie hoor van die cake die is nie in de speksteenkachel gebakken hij is er ingezet en toen foto's gemaakt??

Willy

Eerst ingezet en dan een foto gemaakt ??? vergeet da maar goed want ik heb de foto gemaakt toen hij nog aan het bakken was, en hij is bovenaan iets te bruin gebakken omdat de stookprocedure nog maar 15 min gedaan was, en dan is de temperatuur nog een 250 graden en dat is te veel ( zeker voor een cake ) maar ik heb na een 15 tal min de deur open gezet om hem wat sneller te laten afkoelen

Ik schat dat je een uur moet wachten na het stoken om rond de 200 graden uit te komen en dan mag je pas beginnen iets te bakken, wij zullen het zeker nog uitproberen, want het is de bedoeling dat wij er hapjes gaan in klaarmaken als wij bezoek krijgen om de mensen nog meer goesting te doen krijgen om een speksteenkachel aan te schaffen...

Ulrik

hallo vrienden , ik ben nieuw op dit forum maar ik ben momenteel bezig met een " studie " om een speksteen kachel of fornuis aan te schaffen.
Mijn intresse gaat uit naar het fornuis nunnaUuni eva 1 .
heeft er iemand enige ervaring hiermee ?
groetjes , staf .

Willem,

Wij hebben telefoon gehad van Michel Dutry, de invoerder. Een hele uitleg, van "iedere woning is verschillend" tot "het vriest misschien maar 1 week op een hele winter" en "een speksteenkachel kan uw woning 12 tot 24u op temperatuur houden" (als men ze verkoopt 24u), het komt er op neer dat we er ons bij moeten neerleggen dat we bij vriesweer nog moeten bijstoken met de c.v. Hij benadrukte ook dat we al veel geld uitsparen met de speksteenkachel, wat ook wel zo is, maar wat ons wat frustreert is dat bij de verkoop ons gezegd is dat we zonder probleem de woning kunnen verwarmen bij vriesweer met slechts 1 stookbeurt per dag. 1 nuttige tip of mogelijk (gedeeltelijke) oorzaak hebben we wel gehad nl. dat we nog geen gordijnen hebben (nieuwbouw) en dat zou een heel verschil kunnen maken. Maar aangezien we geen grote ramen hebben waar rechtstreekse stralingswarmte op komt betwijfel ik of het met gordijnen volledig opgelost is. Bij Geerts had men ons gezegd dat ze desnoods thuis komen stoken als we het niet warm kregen maar daar is dus (letterlijk en figuurlijk) niets van in huis gekomen.
Als ze ons eerlijk zouden toegeven dat ze bij de verkoop wat voortvarend geweest zijn zouden we er ook beter mee kunnen leven. Maar anderzijds zijn we wel tevreden over de reeds gekende voordelen van een speksteenkachel zoals minder houtverbruik, confort door minder te moeten stoken, 's morgens nog aangenaam warm, stralingswarmte ipv van convectiewarmte, zuivere verbranding/milieu (mijn buur vroeg overlaatst of we eigenlijk wel stookten aangezien hij nooit rook uit onze schouw zag komen, terwijl we iedere dag stoken).
Maar op onze bijkomende vloertegels en speksteenplaat wachten we nog steeds (al van begin oktober) ! Wij zullen dus nog keek uit onze gewone oven moeten eten... Ik zal nog maar eens een mail sturen naar Geerts en kunnen we hopelijk binnenkort onze "bakervaring" delen op het forum.

Rufus

@ Rufus

Heb je al geprobeerd de kachel in het weekend of als jullie thuis zijn meerdere keren op te laden, dat heeft bij mij ook geholpen namelijk.

De Speksteenplaat, bedoelt u daarmee de rond plaat om vlees of vis op te bakken, op te warmen in de kachel en daarna op tafel te zetten?

Zoja, dan zou ik bij Geerts eens gaan navragen wat er mis is want wij hebben diezelfde plaat ook besteld met de kachel mee half november en half december bij plaatsing hadden ze hem gewoon bij.....

Wij hadden ook een rooster besteld, die was achteraf te groot, zei zeiden, die past wel, maar die hebben we nu om kunnen ruilen dus ik zou toch maar eens gaan bellen hiervoor want oktober is wel heel erg lang.

Gordijnen helpen wel heel goed moet ik zeggen, als ik ze dicht doe hou ik veel langer warm dan als ik ze open laat.

Ik zou toch eens een temperatuurmeter aanschaffen dan weet je pas wat je wandtemperatuur is en dan kan je daar op gaan stoken.
Toen ik hem niet had stookte ik alleen op die 20kg per dag, niet warm te krijgen in huis, naja niet warm genoeg toch (20 graden)
Nu stook ik in het weekend ook meerdere keren en nu kan ik hem wel hoog genoeg houden om het binnen continue op 22-23 graden te houden.

Nu hebben we wel redelijk veel verliezen in onze woning, slecht geisoleerd, dus het kan alleen maar beter worden nu we deze zomer gaan isoleren, dakisolatie ed.

@ Ulrik

Ziet er goed uit zeg!
Die zal smaken denk ik!

Ik ga binnenkort het rooster eens gebruiken, eerst nog even uitvogelen hoe warm de stookkamer zal zijn en hoesnel (of langzaam) deze afkoelt, das toch wel belangrijk natuurlijk!