Wendy ,

Als ik met een kapotgestookt rooster bij mijn dealer kom en hem vraag hoe dat mogelijk is en hij mij niet vraagt hoe ik stook , dan vertel ik hem niet hoe dat is gebeurd . Dit mag niet mogelijk zijn , zei de man - dit valt onder garantie en kreeg een nieuwe mee . Dat nieuwe rooster was wel een wat zwaardere uitvoering , dan zal ik wel niet de eerste zijn geweest met een breuk .
Azobé is nooit behandeld met iets , gaat onbehandeld een mensen leven mee (dukdalven - sluisdeuren - draglineschotten en al het grote waterwerken) .
Azobé is zeer zwaar hout 1100/1300 kilo de m3 , en brand dus ook niet maar gloeid eigenlijk en dat is zeer heet , en als je tussen een vulling 4á5 blokken leg ... ja ... dan kan het wel eens fout gaan . Ik blijf het nu ook nog stoken , maar met mate +/- 3 blokken per stookbeurt ,en ik heb nog zo'n 8 draglineschotten leggen dus voor jaaaaaaren hardhout .
O-ja , ik heb een infrarood laser besteld , komt als het goed is van de week binnen , de bevindingen krijgen jullie wel te lezen . Deze gaat tot 1000 graden , heb ik bewust gedaan om onder het max. van 1200 graden te blijven , want jullie weten het ; een rooster stook je zomaar stuk .

Willem

Dat je een rooster " zo maar " stuk stook met hout bewijfel ik ten zeerste, want ik heb 20 jaar hout gestookt met een Flam en nooit een rooster stuk gestookt en alles ging er in zowel spaanderplaat multiplex MDF enz. maar de rooster was wel dikker als die van mijn huidige speksteenkachel en was ook een rond type en daar komen denk ik minder spanningen op te staan dan op een vierkant of rechthoekig rooster en ook in gietijzer is er kwaliteitsverschil maar een rooster stukstoken door een te hoge temperatuur is volgens mij onmogelijk want met hout haal je nooit de smelttemperatuur van gieijzer want deze ligt op ongeveer 1350°C en dat haal je nooit op de rooster, dus als je een rooster stukstookt zal het wel zijn omdat er van in den beginne een barst in zat en dat is dan inderdaad een constructiefout

Ulrik

aan stef
stef waar was het probleem bij jouw speksteen kachel in de brandhaard zelf had jij nog de oude type speksteenkachel want de nieuwe types hebben in de brandhaard vuurvaste stenen rondom waarschijnlijk voor een betere bescherming daar

ja, de schade is in de brandhaard zelf ontstaan; in het begin viel me dit niet op omdat het leek alsof er (ahw) wat asse tegen/ingebrand was...
vanaf het vijfde jaar werd de schade duidelijker zichtbaar door horizontale barsten in het nog zichtbare gedeelte van de stenen.
toen ik zachtjes probeerde de ingebrande asse van de stenen te verwijderen, kwamen er hele plakken speksteen mee... die plakken kon ik verpulveren met m'n hand tot er simpelweg stof overbleef...
na volledig heropbouwen van de brandhaard met nieuwe spekstenen werden er idd vuurvaste stenen geplaatst; een duidelijk bewijs dat het probleem bij tulikivi gekend is.
als ik nu de vuurvaste stenen inspecteer (na 3 maanden stoken) zie ik eveneens al tekenen van afschilfering en inbranden... nochtans neem ik alle stookregels in acht of is dit een normaal proces?
de vuurvaste stenen zijn gelukkig stukken goedkoper dan speksteen, maar toch denk ik dat deze regelmatig (om de 3 jaar of zo) zullen moeten vervangen worden.
wie interesse heeft, kan ik altijd foto's bezorgen van de beschadigde brandhaard.

groeten
Stef

Stef,
Ik ben wel eens benieuwd, mij mag je de foto's wel eens doormailen : raf.de.witte1@telenet.be
Weet jij intussen wanneer je deze schade kan veroorzaken : Door te hevig stoken of te veel kilo's hout ?
Onze speksteenkachel is nochtans nog maar een half jaar oud en is niet voorzien van vuurvaste stenen. De brandhaard is volledig vervaardigd uit speksteen.
Indien de brandhaard moest uitbrokkelen binnen de 5 jaar, valt dit dan onder de garantie?

Rufus

hallo

mij mag je ze ook doorsturen , jan.kesters@telenet.be

dank bij voorbaat
Jan

OK, ik stuur ze vanavond door.

@rufus

Ik moet toegeven dat ik redelijk hard stookte, dus dat is zeker een oorzaak. Maar destijds werd er ook geadviseerd om een 'hellevuur' te stoken...

Nu... ik vind een Tulikivi nog steeds een prachtprodukt hoor... die stralingswarmte is niet te evenaren... alleen ben ik een beetje bang dat ik hem weer kapotstook... dus nu stook ik heel gematigd...
De stenen werden idd (en gelukkig) onder garantie vervangen maar voor het werk heb ik wel moeten betalen; ongeveer een kleine 1000 EUR.
Desalniettemin heb ik al flink wat geld bespaard met m'n kachel daar ik m'n hout (populier, wilg en es) gratis heb.

Voordelen zijn voor mij:

- gebruiksgemak (slechts 2 à 3 uur stoken, weinig asse)
- aangename, gezonde stralingswarmte
- gezellig houtvuur
- houtverbruik
- decoratief

Nadelen:

- duurzaamheid
- krasgevoeligheid
- verwarmingscapaciteit (ontoereikend bij koud weer)

Mvg,
Stef

hoi stef
stuur die foto's ook maar aan mij door alvast bedankt

kwam dit ergens tegen op een site :

Eigenschappen van de Tulikivi speksteen
Soortelijk gewicht
2980 kg/m³

Drukvastheid
25 MN /m²

Buigvastheid

In de looprichting
16,8 MN /m²

Haaks op de looprichting
15,7 MN /m²

Hardheid

Ruw
2-3 Mohs

Na oppervlaktebehandeling
4 Mohs

Uitzetting bij 500 °C
0,0017%/°C

Smeltpunt
1630-1640 °C

Warmteopnamecapaciteit

Per gewicht
0,98 KJ/kg.°C

Per volume
3000 KJ/m³.°C

Warmtegeleidingssnelheid
6,4 W/mK

Vuurbestendigheid
Onder de natuurstenen kent de speksteen haar gelijke niet inzake vuurbestendigheid. En dat moet ook, want in een Tulikivi komen geregeld temperaturen voor boven de 1000 °C. Het smeltpunt van speksteen bedraagt 1630 °C. Ter vergelijking, gietijzer smelt al bij 1200 °C. Vele speksteenkachels worden dan ook honderden jaren oud. Het betekent uiteraard niet dat een speksteenkachel niet kapot gestookt kan worden : probeer niet met een piekkleine Tulikivi een supergrote ruimte te verwarmen.

Warmte-opname
De warmteopnamecapaciteit per volume van de TULIKIVI speksteen (3000 KJ/m³°C) is meer dan 2 maal hoger dan bij vuurvaste steen (1400 KJ/m³°C). Dat betekent dat een massieve speksteenkachel 2 maal kleiner kan zijn dan een massieve tegelkachel met een zelfde warmte-opslagcapaciteit. Dat scheelt vooral inzake ruimtegebruik en ook opbouwkost.

Warmte-geleiding
De warmtegeleiding doorheen speksteen (6,4 W/mK) gebeurt meer dan 10 maal sneller dan in vuurvaste steen (0,6 W/mK). Dat betekent dat een koude Tulikivi snel opgewarmd is - normaal bereikt de kachel binnen het uur zijn maximum capaciteit van warmte-uitstraling. Het betekent ook dat de binnenstructuur van een Tulikivi eenvoudig kan zijn : stenen die de warmte snel geleiden nemen ze ook sneller op ! Een Tulikivi heeft dus geen nood aan de lange, ingewikkelde kanalen die we in de massieve tegelkachel aantreffen, maar werkt perfect met de korte kanalen binnen het tegenstroomprincipe.

Ulrik , in maart jl kwam dit onderwerp ook ter sprake , en ik heb het rooster net weer voor de dag gehaald om het nog eens te bekijken ; het betrefd een schudrooster wat in het vaste rooster zit , het bestaat niet alleen uit drie stukken , maar is ook nog krom getrokken . Mijn logica zegt : eerst krom trekken en dan barsten / breken .

Stef , misschien is het wat om de foto's op het forum te zetten , heb je alle belangstellende in één keer .

gr. willem

hoi stef,
Stuur die foto's ook maar aan mij door alvast bedankt.

Ruud

Mijn verbrandingsruimte ziet er als volgt uit

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/Verbrandingsruimte?authkey=-9BoLlVhwcI

Ik krijg de foto niet op het forum ik krijg de melding dat de resolutie te groot is maar hoeveel pixels mag deze bedragen ???

Ulrik

Ulrik,

Als ik het goed zie zijn er in uw stookruimte ook vuurvaste stenen voorgemonteerd ?
Ik dacht dat dit nog maar een zeer recente evolutie was, aangezien bij onze Tulikivi, die een half jaar oud is, er geen voorgemonteerd zijn. Ons model (ttu2700/4) is nochtans gelijkaardig met dat van u (tu 2200/4 ?).
Weet u, of andere Tulikivi-gebruikers, bij welke types er wel of niet voorgemonteerd zijn, en waarom dat bij de onze niet zo is ?
Ik zal dit ook eens aan Geerts vragen, zij moeten bij ons nog enkele aanpassingen komen doen (waar we al enige tijd op zitten te wachten).

Mvgr
Rufus

Hallo,

De foto's stuur ik vanavond. Gisteren helaas geen tijd gehad.

De vuurbestendigheid van speksteen trek ik in twijfel gezien mijn gietijzeren rooster (smeltpunt 1200°C) nog volledig intact is; zelfs niet de minste tekenen van slijtage vertoont... de spekstenen (smeltpunt 1630°C) daarentegen kon ik verpulveren tot stof...
Ik denk dat in THEORIE dit smelpunt wel eens zou kunnen kloppen MAAR speksteen is en blijft natuursteen; dus in hoeverre is de gebruikte steen IN PRAKTIJK 100% speksteen?
Mss werden er bij mijn kachel onzuivere stenen gebruikt en verklaart dit alles?
Als speksteen zo vuurbestendig is, waarom dan die bijkomende vuurvaste stenen?
Of ligt het smeltpunt weliswaar op 1630°C, maar treedt er reeds schade op bij een lagere temperatuur?
Wat betekent 'smeltpunt' juist?

Vuurbestendigheid
Onder de natuurstenen kent de speksteen haar gelijke niet inzake vuurbestendigheid. En dat moet ook, want in een Tulikivi komen geregeld temperaturen voor boven de 1000 °C. Het smeltpunt van speksteen bedraagt 1630 °C. Ter vergelijking, gietijzer smelt al bij 1200 °C. Vele speksteenkachels worden dan ook honderden jaren oud. Het betekent uiteraard niet dat een speksteenkachel niet kapot gestookt kan worden : probeer niet met een piekkleine Tulikivi een supergrote ruimte te verwarmen.

Mvg
Stef

Rufus

De RVS steunen van de " beschermplaten " van de stookruimte zijn er niet even snel in te plaatsen want deze zitten tussen de stenen gemetseld tijdens de opbouw en de stenen rusten daar dus op

Ulrik

Rufus

Mijn ttu 2700/4 is geplaatst in augustus door de firma Ballet en is ook voorzien van vuurvaste stenen

Jan

euhm... wat die foto's betreft, dat zal even duren want ik vind ze niet onmiddellijk weer...
zal ff zoeken worden...

Jan,
Dat vind ik vreemd.
Onze kachel, identiek aan de uwe, is geplaatst in juli, en heeft dat niet.
Toen we onze kachel bij Geerts kochten is over vuurvaste stenen geen woord gerept.
Weet iemand wat precies de reden is waarom in de ene speksteenkachel wel vuurvaste stenen worden geplaatst en in de andere niet ?

Rufus

Zou het misschien aan de speksteenkleur kunnen liggen?
Tulikivi blue, sky, salmon,.... zien er anders uit omdat ze een verschillende samenstelling (en dus verschillende eigenschappen) hebben.

Andere reden kan zijn dat Tulikivi nu standaard vuurvaste stenen in dat type kachel zet en dat bij Rufus nog een model van voor de omschakeling geplaatst werd.

Makkelijkste manier om uit te vissen hoe het zit is volgens mij een simpel telefoontje naar de plaatser van je kachel.

Wendy

Ik heb wel al groenachige en blauwachtige spesteenkachels gezien aan de buitenkant maar nog nooit in de verbrandingsruimte want daar is het steeds de normale grijze steen, het zal wel een model zijn dat nog in voorraad was en die het toen nog niet had

Ulrik

Ik kom nog eens terug op de keramische platen. Ben vanmiddag naar Geerts geweest, en zij vertelden mij dat ze niet voor alle modellen deze standaard voorzien, dus niet voor de TTU 2700/4. Volgens hen is dit niet nodig. De achterliggende reden is dat zij adviseren om met de aslade schuif toe te stoken, tenminste vanaf de 2e lading. Het vuur is dan minder hevig en zouden wij geen schade krijgen aan onze verbrandingshaard (en meer rendement). Lijkt inderdaad een aanvaardbare uitleg maar ik vind het toch zeer vreemd dat men bij bvb ballet (bij Jan Kesters) deze wel voorzien. Bovendien wisten wij niet dat we met de asladeklep toe moesten stoken...
Echter blijven wij toch wel met de vraag wat indien wij toch schade krijgen ... is volgens Geerts garantie (zowel uren als materiaal), maar wat na 5 jaar ??

Ik wilde dan ook nog eens de klokken horen luiden bij Dutry (hoofdverdeler speksteenkachels) en heb dezelfde vraag gesteld. Ik kreeg volgend antwoord:

"Dit heeft een beschermende functie. De platen beschermen de brandhaard tegen over oververhitting veroorzaakt door eigenaars van kachels die teveel hout verstoken. (Per ton stenen mag er maar 10 kg hout verbrand worden, de stenen kunnen niet meer warmte opnemen. Deze platen laten niet toe om meer te verbranden, ze beschermen gewoon tegen de oververhitting.

Een andere functie (en belangrijkste) is dat de keramische “dunne” platen veel sneller opwarmen dan de dikke massieve stenen erachter. Dit zorgt ervoor dat de verbrandingstemperatuur veel sneller stijgt om zo zo spoedig mogelijk een volledige verbranding te bekomen en dus een propere verbranding te hebben. Een volledige verbranding van alle rookgassen gebeurt rond de 600 °C."

Op mijn bijkomende vraag of deze bij alle speksteenkachels standaard geplaatst worden kreeg ik volgend toch wel verassend antwoord:

"Tulikivi streeft naar 100 % tevredenheid en plaatst daarom standaard in alle speksteenkachels keramische platen.

Deze platen beschermen de stenen tegen oververhitting, geven een snellere en betere verbrandingstemperatuur alsook een snellere buitenwandtemperatuur van de buitenwand van de kachel dankzij het tegenstroomprincipe."

Bijgevolg heb ik opnieuw een mail gestuurd met verzoek voor meer duidelijkheid aangezien er bij ons geen geplaatst zijn en omtrent deze tegenstrijdige benadering van Dutry en Geerts.

Het is toch wel verwonderlijk dat invoerder en plaatser niet op dezelfde lijn zitten. Heb echter wel vertrouwen in Geerts gezien hun jarenlange ervaring, maar we blijven toch wel wat met de vraag zitten wie gaat opdraaien voor de kosten als onze stookruimte binnen bvb 6 jaar begint uit te brokkelen.

Vanaf nu stoken we bijgevolg met de zuurstofklep toe (aslade, niet aan deurtje), en zouden we volgens Geerts ook meer rendement halen. Afwachten dus (ook naar het nieuwe antwoord van Dutry).

Rufus

oke speksteengezanten,

Hierbij wil ik eens jullie mening.Na het lezen van dit forum en de stijgende olie prijzen heb ik blindelings(wel veel opzoekingen gedaan op het net)
2 speksteenkachels gekocht(showroom modellen)
Ik heb ze laten afbreken door mensen die dit doen voor hun brood.(slechts 2 stenen gebroken op de 2 kachels)
de modellen zijn KTLU 1630 en het rotsmodel van tulikivi.
rots weegt rond de 3000 kilo en de andere 1700kg.
wat moeten zij als hoofdverwarming gaan verwarmen.
een living van 60M²(rots model)
en een keuken van 37M² KTLU 1630.
zou dit volstaan hiermee beide kamers komen uit in elkaar

graag reactie,

oke speksteengezanten,

Hierbij wil ik eens jullie mening.Na het lezen van dit forum en de stijgende olie prijzen heb ik blindelings(wel veel opzoekingen gedaan op het net)
2 speksteenkachels gekocht(showroom modellen)
Ik heb ze laten afbreken door mensen die dit doen voor hun brood.(slechts 2 stenen gebroken op de 2 kachels)
de modellen zijn KTLU 1630 en het rotsmodel van tulikivi.
rots weegt rond de 3000 kilo en de andere 1700kg.
wat moeten zij als hoofdverwarming gaan verwarmen.
een living van 60M²(rots model)
en een keuken van 37M² KTLU 1630.
zou dit volstaan hiermee beide kamers komen uit in elkaar

graag reactie,

Rufus en alle andere ,

Ik ben afgelopen zaterdag bij mijn dealer geweest (Nunnauuni) en vroeg of er nog veranderingen cq verbeteringen waren of aan zaten te komen , dit is niet het geval en met de vraag hoe de stookruimte's van andere nunnauuni's het houden was het antwoord dat daar niets mee aan de hand is of was behalve met twee roosters , die van jou en van een andere klant . Bij Tulikivi zijn ze volop aan het zoeken naar het juiste materiaal voor de stookruimte zei hij , de gietijzerbeplating trekt krom en met de keramische platen schijnt ook wat mee te zijn .
Is zelf ook Tulikivi dealer geweest en krijgt nog klanten hiervan met stookruimteproblemen .
Mijn tweede vraag was ; heb jij iets om de tegenstroom kanalen schoon te maken , om dat los-vaste vuil er vanaf te krijgen wat ook weleens in de stookruimte zit op de stenen .
Geen hulpmiddel of gereedschap maar wel een advies en dat is heet stoken , goed heet dan valt het er vanzelf af en als je altijd heet stook komt het er ook niet op . Zonder gevaar voor schade vroeg ik , ja , zonder gevaar zei hij .
Ondanks dat deze twee in Finland uit de zelfde groeven hun materiaal winnen zit er toch verschil ; of in steen of in onderzoek ????

Hallo Steven

Normaal gesproken ga je eerst op onderzoek (heb je reeds gedaan) dan kom je met vragen en na wat overwegingen ga je iets kopen . Jouw verkoper wil van zijn modellen af dus heeft een mooi verhaal , jij koopt en komt nu met vragen of ze wel toereikend zijn ????? Ik denk dat je met -5 de buiten deur kan open zetten

Willem,
Iedere verkoper praat naar zijn eigen winkel natuurlijk... Wij waren eerst ook naar Nunnaunni geweest en ze vertelden ons dat de spekstenen die zijn gebruikten beter zijn dan die van Tulikivi (ze komen nochtans uit dezelfde groeve...).
Bij Tulikivi werd dat natuurlijk weggelachen.
Anderzijds zijn er, als je dit forum volledig leest, toch meer klachten bij Nunnaunni.
Bij ons wordt de stookruimte propergestookt (stenen wit) na +-1,5u stoken. Wij hebben onze kachel nog maar een half jaar, dus nog niet gereinigd.

Steven,
hoe is je "oude boerderij" geïsoleerd ? Je mag je niet blindstaren op m2. Een speksteenkachel is minder geschikt voor slecht geïsoleerde woningen, al heb je natuurlijk wel heel wat kilo's speksteen.
Mijn advies blijft nog altijd "steek eerst je geld in isolatie, dan in speksteen".

Rufus

Rufus

Rufus

Ik veronderstel dat je bij de plaatsing van je kachel ook een dvd en een boekje met de gebruiksaanwijzing hebt gekregen.als je de dvd bekijkt en het boekje erop naslaat
zie je op p.21 'regelstanden verbrandingslucht, Tulikivi vlakrooster' staan.: aansteekfase:schuif open
brandfase :schuif open
gloeifase :schuif halfopen
kooltjes gedoofd: schuif dicht

Toch raar dat verdeler en Tulikivi er een andere mening op na houden.

mvg
Jan

Jan,

Als je steeds stookt met de schuif volledig open, stook je hem in de vernieling, schrijf maar op.

Ik zou eerder zeggen:

Aansteken: volledig open
Brandfase: hoogstens halfopen
Gloeifase: dicht

Alles is natuurlijk afhankelijk van de trek die je in je schouw hebt, dus wat dat betreft is de gebruiksaanwijzing onvolledig of te weinig genuanceerd!
De trek is o.m. afhankelijk van:

- hoogte rookkanaal
- type rookkanaal
- vorm rookkanaal
- weertype
- ligging woning (ingesloten of niet)
- ...

Een vaste regel is er dus niet en daar blijft de gebruiksaanwijzing wederom (idem dito de vroegere 'hellevuur'-stookregels) duidelijk in gebreke.

Mvg
Stef

Jan,

Ik stoor me ook wat aan de tegenstrijdige adviezen. Bij Geerts hebben ze mij gisteren nog gezegd niet al te veel voort te gaan op de DVD. Vanaf de 2e vulling moet de schuif volledig toe.
Gisteren zijn we begonnen om op die manier te stoken. Je bent dan al wel vlug een uurtje langer aan het stoken voor evenveel hout, maar de living warmt dan ook (nog) trager op en ook iets minder warm, maar vandaag heb ik wel de indruk dat onze living langzamer afkoelt. Er zal vermoedelijk wel meer warmte-opname zijn in de speksteen. Maar voorlopig nog te vroeg om erover te oordelen.
Zijn er op dit forum nog "stookduivels" die met de aslade toe stoken?

Rufus

hoi
ik stook met de aslade toe,alleen als ik hem aanmaak dus in de aanmaakfase doe ik de aslade een vingerdik open tot ie goed door brand .bij mij geburen is er ook ene met een speksteen kachel heeft hem 8jaar en stookt als een helse vuur zegt ie alleen de rooster een keer krom gestookt .en aan ze brandhaard is niets te zien .ik heb van geerts ook advies gekregen om met de schuif bijna dicht te stoken en niet te hevig te stoken .

hoi
ik stook met de aslade toe,alleen als ik hem aanmaak dus in de aanmaakfase doe ik de aslade een vingerdik open tot ie goed door brand .bij mij geburen is er ook ene met een speksteen kachel heeft hem 8jaar en stookt als een helse vuur zegt ie alleen de rooster een keer krom gestookt .en aan ze brandhaard is niets te zien .ik heb van geerts ook advies gekregen om met de schuif bijna dicht te stoken en niet te hevig te stoken .

Ik krijg toch de indruk dat er met de stookruimte van Tulikivi iets mis is , gezien het verhaal van Willy - Stef en gelijksoortige verhalen .Hoe ik stook heb ik al een keer opgenoemd hier op 't forum maar zal het nog een keer doen ;
+/- 20 kilo populieren + 2á3 brokken Azobé : Eerste vulling schutrooster open en aslade deur volledig open , tussen liggende vullingen schutrooster dicht - aslade deur dicht maar de schuif helemaal open - laatste vulling , schutrooster open en nadat er geen vuur meer te zien is gaat alles dicht , en is de buitenmantel terhoogte bovenkant tegenstroom kanaal +/- 90á100 graden .
Deze manier hanteer ik nu zo'n 4 jaar zonder ook maar iets te bespeuren van enige schade aan de stenen , alleen zoals eerder vermeld een kapot schutrooster .
Zijn er andere NunnaUuni bezitters onder de lezers van dit forum die hun ervaring / stookmethode etc hier zouden willen plaatsen , want ik denk dat er toch wel verschillen tussen zitten .
Ik ben dit topic eens afgelopen waar Andy met de vraag kwam ;
De ervaringen van :
Andy ........???
Jormar ......neg.
Ava .........neg.+ oproep
Tom .........pos.
Joop ........pos.
Marc ........???
Siegfried ...???
willem ......pos. (ik zelf)

wie maakt deze lijst langer , er zijn tenslotte twee merken en er wordt voor 98% over één merk gepraat . suc6

gr.willem

Geachte stookers

Willem zegt... er zijn tenslotte twee merken en er wordt voor 98% over één merk gepraat

Hoe zou dat komen ? 't zal wel aan de verkoopcijfers liggen zeker

Ik ben ( ook ) een trotse Tulikivi bezitter type TU 2200 /4H vn 3 ton volgens Geerts en de importeur kan je daar best het max 30 kg hout in verbranden

Hoe moet je nu " juist " stoken ? wel dat is zoals met auto rijden, hoe meer je dat doet hoe beter je het kunt, en dat is net hetzelfde met het stoken van een speksteenkachel

Met een auto ga je niet plankgas van Brussel naar Ootende rijden om daar zo snel mogelijk te zijn

Met een speksteenkachel van 3 ton ga je dus ook niet proberen om 30 kg hout " zo snel mogelijk " te verbranden

Hoe kouder het wordt hoe meer trek de schouw krijg en hoe meer je mag gaan " smoren " waarbij je er steeds moet op letten dat de vlammen niet te " geel " worden en zwarte punten krijgen, maar je moet ook niet zo fel gaan stoken dat je witte vlammen krijgt zoals bij een snijbrander waarmee men metaal middendoor gaat branden dat is te veel van het goede

Een temperatuurverhoging doe je steeds langzamerhand en niet zo snel mogelijk

Kijk niet alleen naar het vlammenspel maar " analyseer " het vlammenspel in plaats van alleen naar de beweging van de vlammetjes te kijken omdat het mooi is om naar te kijken en het vuur verteld je exact of je goed bezig bent of niet en in welke stand je luchtschuif precies moet staan en voor elke kachel is dat anders want elke schouw is ook anders van constructie of lengte

Een ding is zeker, op het einde van de sookprocedure moet de verbrandingruimte er wit poederig uit zien, ziet ze bij u zwart dan moet je harder stoken want dan hebt u geen goede verbranding en ligt het vuur te smeulen en is de temperatuur te laag en zeker het rendement en dan verbranden de rookgassen niet volledig omdat er te weinig zuurstofaanvoer was en dan moet de klep van de luchtaanzuiging meer open

Het is zeker niet de bedoeling om het hout er zo snel mogelijk door te jagen of het vuur zo lang mogelijk aan te houen

De ideale oplossing ligt ergens in 't midden en dat moet je zelf leren door te stoken en kan men je niet op een A4 formaat afdrukken en geef je ogen de kost want daarvoor heb je ze ook gekregen gebruik ze dan ook nuttig en kijk naar het vuur want 't is zeker interessanter dan de programma's van de VTM, en al doende leert men ... dus ook wat geduld oefenen

Verstand komt met de jaren, maar ervaring is de beste school

De Stookduivel

Ulrik

Volgens mij heeft Ulrik gelijk: stoken moet je leren en hoe je moet stoken hangt van heel veel factoren af.

Ook wil ik even opmerken dat de stookruimte van de Tulikivi niet noodzakelijk een probleemgeval is. Sommige mensen hebben er problemen mee gehad, anderen niet.
Hetzelfde voor de Nunnauuni: omdat een paar mensen negatieve ervaringen hebben wil dit nog niet zeggen dat dit een slechte kachel is.

Van de duizenden speksteenkachelbezitters zijn er maar een paar die hier meepraten en je kan deze ervaringen dus niet veralgemenen.

Met auto's heb je hetzelfde: omdat 10 mensen problemen hadden met model x wil dit nog niet zeggen dat dit een slechte auto is

Wat me opvalt: dat de professionele mensen, die betreffende kachels verkopen en daar vermoedelijk goed mee verdienen, nooit hun mond openen voor wat goede, praktische raad op dit forum.
Natuurlijk zou het mij ook allerminst verbazen dat een firma als Tulikivi aan alle dealers een absoluut spreekverbod oplegt, zeker wanneer het problemen met de producten betreft.

Een bekend spreekwoord luidt: Wiens brood men eet, diens woord men spreekt... De meeste mensen beantwoorden (helaas) aan dat profiel.

Dirk Bauwens

Je moet dit forum natuurlijk eerst vinden. Ik kwam hier heel toevallig terecht en veronderstel (misschien helemaal verkeerd) dat veel mensen hier eerder toevallig komen.

Wat Tulikivi betreft kan ik in ieder geval wel zeggen dat zowel op de stookavond als bij de gesprekken met de locale verdeler heel open over problemen gepraat werd: Kapotstoken, oorzaken, maatregelen om te voorkomen en wat er gedaan werd bij 'hopeloze' gevallen.
Krassen, ernstige krassen, vlekken,....etc.

Ik weet ook niet of reacties van professionelen hier altijd zo goed onthaald zouden worden. Als ik sommige andere discussies bekijk wordt er nogal snel met verwijten geslingerd dat die of die persoon 'reclame' maakt of alleen maar voor zijn winkel spreekt.

Ik kom hier in ieder geval niet om advies van professionelen te horen, als ik dat professioneel advies wil ga ik naar een locale verdeler.
Mij interesseren de ervaringen van de kachelbezitters!

Dirk

Ik vrees dat je wel eens gelijk kon hebben

mvg
Jan

Ulrik , dat zou een reden kunnen zijn , stel dat de verhouding 1:3 is , dus 10 tegen 30 - 100 tegen 300 - 1000 tegen 3000 en er zouden 10 Nunna-bezitters hun bevindingen hier op het forum zetten dan heb je toch een aardige verhouding tegen over Tulikivi , en dan kan je ook misschien de gelijkenissen e/o een heel andere verbrandings techniek zien .

Dirk , we kunnen ze ff een zetje geven , en bij deze de vraag aan de dealers , mochten jullie de behoefte hebben of het leuk vinden om te reageren op de nodige vragen , schroom niet , gebruik desnoods een nickname .

hoi stef
hoe zit het met die foto's die je zou sturen duurt wel lang of heb je ze niet hahaha?

Hoe komt het toch dat dit bericht altijd maar weer naar boven komt in de rangorde van meest recente berichten?

Nee, niet door mij want op het moment dat ik dit verstuur, staat het al bovenaan.

groeten
rik

hendrik

Ik heb dat ook al voor gehad

Je moet bovenaan op zoeken klikken daar geef je speksteenkachels in en klik weer op zoek als je dan de overzichtlijst krijgt klik dan op de laatste reactie ( datum ) en zo kan je op het laatste bericht reageren je zal zien dat je je naam en email zelf moet ingeven

reageer je op een bericht die je in je mailbox krijgt door op de link te klikken dan zit je eventueel tussen de andere reacties als er ondertussen reeds zijn bijgekomen en je zal zien dat je naam en emailadres dan reeds ingevuld is

Ulrik

Dag allemaal,

Ik heb met zeer veel interesse dit forum gelezen; je bent er intussen wel eventjes mee bezig. Je vindt hier een hoop informatie en intussen hebben wij ook besloten om een speksteenkachel aan te schaffen. De ruimte die moet verwarmd worden is ongeveer 80 m², maar omdat wij nogal veel glas in het huis hebben, hebben ze ons geadviseerd om een voldoende groot model te nemen. Het is een TTU 2700/4 geworden. Plaatsing vermoedelijk eerste helft van maart.

Intussen kan ik beginnen met de aanpassingswerken: muur metsen in de kruipkelder, oude inbouwcasette eruit halen,... De kachel komt bij ons tegen een buitenmuur te staan. Niet helemaal ertegen, maar zo'n 35 cm ervandaan omdat de schouw erachter komt.

Ik neem aan dat de warmte die naar achter gaat (richting buitenmuur)voor een groot gedeelte verloren is? Dit zou ik graag willen voorkomen en bij deze mijn vraag of iemand van jullie hier ervaring mee heeft. Kan ik de muur achter de kachel best bekleden met speksteen? De warmte wordt dan opgenomen en nadien terug af gegeven, of wordt deze gewoon door gegeven richting buitenmuur? Of kan ik er beter iets achter monteren dat de straling weerkaatst, bvb een inox plaat of een spiegel, zodat de warmte direct terug in de living komt?

mvg
Frank

Hallo,
Bij het ingooien van hout,hebben we een vuurvaste steen laten barsten.
Mijn vraag: welke gevolgen heeft dit?

Mvg
Ruud

Frank,
Jouw situatie stemt zowat overeen met de onze denk ik. Wij hebben ook een ttu2700/4, kachel tegen buitenmuur. Straling richting buitenmuur is idd grotendeels verloren. Bijkomende isolatie is dus zeker niet slecht. Er is nu 6cm speling en de muur heeft misschien wel een temperatuur van 40 graden na het stoken. Ik heb die bedenking ook al gemaakt in ons geval en afgevraagd of de buitenmuur, waar nu 5cm isolatie inzit niet extra geïsoleerd kan worden. Iemand een idee ?

Wij hebben ook getwijfeld om de muur te bekleden met speksteentegels (zoals bij Ulrik) en ik denk dat dat zeker nuttig is. We hebben het echter niet gedaan om het geheel sober te houden. Een spiegel is zeker aan te raden omdat dat de straling terugkaatst, maar je moet dat natuurlijk ook graag zien... wij niet dus.

Hoe zit het verder met de isolatie van je woning Frank ? 80m2 is een hele oppervlakte, dus een goede isolatie is zeker een vereiste.

Rufus

Frank,

Heel simpel uitgelegd:
Wit weerkaatst veel licht/warmte en wat weerkaatst wordt komt niet in de muur terecht.
Zwart weerkaatst niet en neemt dus veel warmte op.
Als je niet van spiegel houdt zou je dus gewoon de muur achter je kachel bleek kunnen schilderen.

Als je speksteentegels plaatst zullen die de warmte wel opnemen maar ook terug afgeven richting muur en richting kamer.
Spekstenen met erachter isolatie zijn dan misschien beter?

Hetzelfde als je de muur gewoon muur laat. De baksteen neemt warmte op en zal een deel naar buiten en een deel terug in de kamer afgeven.

Het is in ieder geval sowieso een voordeel dat je kachel wat verder van de muur staat.

>>Ik heb die bedenking ook al gemaakt in ons geval en afgevraagd of de buitenmuur, waar nu 5cm isolatie inzit niet extra geïsoleerd kan worden. Iemand een idee ?

>>Een spiegel is zeker aan te raden omdat dat de straling terugkaatst

>>Wit weerkaatst veel licht/warmte en wat weerkaatst wordt komt niet in de muur terecht.Zwart weerkaatst niet en neemt dus veel warmte op.Als je niet van spiegel houdt zou je dus gewoon de muur achter je kachel bleek kunnen schilderen.

Wit reflecteert wel het zichtbare spectrum maar voor infrarood (warmte dus) is wit gelijk aan zwart. Wat wel van belang is , is de emissiecoefficient van het oppervlak achter de kachel. Nu, misschien bestaat er ergens wel een witte verf met lage emissiecoefficient (dus ook lage absorbtie, dus hoge reflectie voor warmtestraling) maar dat heeft dan niets met kleur te maken. Het beste zijn gepolijste metalen oppervlakten, dus bv aluminiumfolie. Die kan ook aangebracht worden nét achter de kachel en dus niet zichtbaar vanuit de woonruimte.
Ook geloof ik niet echt in spiegels aangezien glas óók een hoge emissiecoefficient heeft (maar hier ben ik misschien mis in, weerspiegelen spiegels ook goed warmte?? ik dacht van niet).

Radiatorfolie is m.i. de beste oplossing.

Ook wij gaan binnenkort een speksteenkachel bestellen/laten plaatsen. Hiervoor zijn we in eerste instantie bij Ballet geweest. Volledige informatie gekregen met als conclusie dat wij een SARMI/CT zouden nemen. Goed voor 2200 kg. Dit zou moeten volstaan voor een oppervlakte van ongeveer 55 m² met oa 2 grote schuiframen in nieuwbouwwoning. Wij zouden de aansluiting bovenaan voorzien dmv van een inoxbuis (gelet ons 'moderne' interieur).

Gisteren bij Geerts in Kasterlee geweest. De bazige vrouw stond mij te woord (u kent ze wel). Ze was kordaat maar wist blijkbaar toch waarover ze praatte. Zij wou ons echter geen 'nieuw model verkopen" Ze raadde ons een TU2200 of TTU2700/4 aan. Volgens haar zouden de nieuwe kachels onvoldoende opwarmen langs de buitenzijde en hierdoor niet voldoende rendement hebben. Ze deed zelfs het verhaal van een SONCA/C eigenaar die zijn woning niet kon verwarmen en uiteindelijk besloot om deze te laten afbreken. Deze SONCA eigenaar zit toevallig niet op dit forum?

Ik begin nu echter te twijfelen. De totale prijs komt rond de 10 - 11000 euro. Voor deze prijs moet ik toch zeker zijn van onze aankoop.

Verder raadde zij ons af een luchttoevoer te voorzien vanuit de kelder. Deze zou verantwoordelijk zijn voor de roestbruine voegen in de kachel. Een verluchting in de muur zou een alternatief zijn.

Ons vrouw wil het TTU2700 wel aankopen maar dan wel aangepast met rechte hoeken en recht deur, goed voor een suppelement van 800 euro. Blijkbaar zijn alle redenen goed om iets supplementair te vragen.

Dus beste forumbezoekers, wat is hier allemaal van waar? Zijn de nieuwe modellen goed genoeg of zijn de oude nu toch zo veel beter? Aan de eigenaars van nieuwe modellen, zijn jullie tevreden over het resultaat? Hoe zit het nu met de luchttoevoer vanuit de kelder (droge goed verluchte kelder die oa gebruikt wordt voor fitness, muziekstudio...)? Hoever moet de bovenaansluiting van de muur staan om een rechte inoxbuis te kunnen moteren (maw hoever staat het middelpunt van een bovenaansluiting van de muur vandaan)?

Nog dit over Geerts, we moesten voor 31 december officeel intekenen of de bewuste modellen TU2200 en TTU2700/4 zouden maatwerk worden in 2008. Blijkbaar is men hier niet bereid de bestelbon tot eind januari te aanvaarden zoals bv bij Ballet!

Wij hebben vandaag een speksteenkachel gekocht bij Ballet in Hasselt. Eerst had Herman een Silo/C voorzien, met een extra speksteenlaag van 30cm. Vandaag vertelde hij dat die extra laag niet voldoende warmte afgeeft, zij kunnen aan de nieuwe modellen geen veranderingen meer doen. Hij stelde voor een Patha/C van 1575kg. Volgens hem is dit voldoende om onze ruimte van 50m² te verwarmen. Dus hebben wij die maar besteld, maar de plaatsing zal zijn voor eind maart, begin april.

Groetjes
Patrick

Patrick , Dus hebben wij die maar besteld, sorry , maar dit vind ik niet een al te sterke uitspraak . De namen of typen kachel van tulikivi zeggen mij niet zoveel , maar een kilo is bij mijn een kilo en of ze nu Jan Piet of Klaas heten maakt niets uit . Jij praat over 1575 kilo/50m2 . Mike hier boven praat over 2200/55m2 bij dezelfde dealer , en bij Geerts weer over andere types . het is mij al opgevallen dat er over ongeveer dezelfde aantal m2 over grote verschillen in gewicht wordt gesproken en een raam meer of minder kan toch geen honderden kilo's verschil zijn .Ik zelf denk dat je niet teveel of niks over heb om het behaaglijk te hebben , ik hoop voor jouw dat ik het mis heb . suc6

Wij hebben sinds vrijdag ook de Sarmi/CT staan en wachten nu met geduld tot deze een week heeft gedroogd.

Ik denk dat u (Mike) eens beter iemand laat komen bij u thuis (geheel vrijblijvend) en dan eens overleggen met wat uw wensen zijn en wat ze u kunnen bieden en adviseren.

De vrouw die er werkt is niet echt aardig en denkt dat ze alles weet, dat is mijn ervaring, want wij zouden maar een nieuwe rookkanaal moeten laten zetten a 3000 euro.

De zoon komt paar weken later eens doornemen wat de mogelijkheden zijn en een nieuw rookkanaal, neehoor niet nodig....

Jammer genoeg hadden we op de info avond met de vrouw staan praten en had mijn vriendin er weinig vertrouwen meer in.
Gelukkig heb ik haar kunnen overtuigen om er een te kopen en na een bezoek bij een trotse Sarmi/C bezitter (Willy bedankt!!!) was zij helemaal onder de indruk en wist nu dat ze een goede keuze had gedaan.
Je kan in een winkel niet de warmte voelen als bij een eigenaar dat is niet mogelijk.

Maargoed wat ik dus wil zeggen, ga niet uit van haar advies maar laat eens iemand langskomen voor informatie en als u een kachel wilt bekijken, dan zal vast iemand van dit forum dit geen probleem vinden (meeste met een speksteenkachel zijn heel trots op wat ze hebben, en terecht!).

Nog dit over Geerts, we moesten voor 31 december officeel intekenen of de bewuste modellen TU2200 en TTU2700/4 zouden maatwerk worden in 2008. Blijkbaar is men hier niet bereid de bestelbon tot eind januari te aanvaarden zoals bv bij Ballet!

Hier weer een voorbeeld hoe zij het wilt spelen, jammer genoeg want ze speelt hier weer bijna een klant kwijt, netzoals wij, we wilden ergens anders heen gaan.....