Maar wat zie ik , ik heb net de 1002e reactie geplaatst, DUS dat wil zeggen niet Ulrik maar moi heeft de 1000e reactie geplaatst !!!!
En wat heb IK gewonnen ????? Ook gratis stookadvies zeker ?

Goed geprobeerd Ulrik !

Rufus,

Toch niet want kijk maar eens naar het uur van mijn post die is later dan jouw post gekomen maar is er tussen gesukkeld.

Ulrik

Beste stookduiveltjes,

Ulrik:
De vergelijking met temperaturen van + 24° en dergelijke, of vergelijkingen maken van een goed geïsoleerd huis moet je contra dictie zien. Je beweert van die hoge temperaturen die ik absoluut als waarheid neem, enkel aan toe te voegen: de foto's van je leefruimte en/of living en keuken zijn erg klein.
Zelf heb ik een zeer ruim huis met de beste isolatie en heb maar een Valkia zoals je eens vernoemde"maar van 1400kg". Die van jou is 3 ton (waauw)!
Mijn schoonbroer heeft net dezelfde 3 tonner en verwarmd zijn huis ( iets groter dan jij) met temperaturen van +23°.
Als ik goed lees heeft Rufus probelemen. Ik wil niemand tegenspreken op dit forum (behalve chathanky), maar je kan pas vergelijkingen maken bij dezelfde huizen. Je moet rekening houden met je vergelijkingen: waar staat het noorden op je huis, oriëntatie, de ligging van het huis, de ligging van je speksteenkachel in je huis, etc...allerhande aspecten die vooral een rol spelen met commentaar te geven naar andere forumgebruikers.
Ook de leverancier, waar je, je kachel koopt speelt een zéér belangrijke rol. Eigenlijk is het HIJ, die de grootste rol speelt in dit Tulikivi verhaal.
Ik heb het hier al meermaals gelezen: opteer verschillende meningen van de leveranciers en vergelijk de prijzen...

Ook ik heb geen aandelen bij Tulikivi. Ik ben enkel een tevreden klant.

Met vriendelijke groeten,
Dirk

Het kan nog veel HETER:
Kwam onderstaand info tegen uit een veel groter bericht van een Belgische site over verwarming van allerlei soorten kachels. De bovengrens kunnen we dus opschroeven maar of dit verstandig is ....ik vindt zelf 100gr. genoeg.

Het volstaat om de kachel elke 24 uur even aan te maken zodat de stenen weer warmte kunnen opnemen. Op zeer koude dagen kan het nodig zijn om elke 12 uur de kachel te doen branden. De oppervlakte temperatuur van de stenen bedraagt zelden meer dan 150 graden celcius. In vergelijking met een klassieke houtkachel waar dit al snel 300 tot 500 graden kan zijn is het duidelijk dat het risico op verbranding bij een speksteen kachel veel lager is dan bij een klassieke kachel.

Willem

Je schrijft : In vergelijking met een klassieke houtkachel waar de temperatuur al snel 300 tot 500 graden kan zijn

Dat klopt en door deze hoge temperatuur krijg je een korte-golf straling die veel agressiever is

Een straling van een speksteenkachel is een lange-golf frequentie en dat komt niet alleen door de lagere temperatuur van de mantel, maar ook omdat het geen metaal is, want ieder materiaal heeft zijn eigen specifieke frequentie bij eenzelfde temperatuur

De uitgestraalde frequentie van een speksteenkachel is bijna dezelfde frequentie die door het menselijk lichaam zelf wordt uitgezonden, en wordt als véél aangenamer ervaren, daardoor weet je nu ook meteen hoe het komt dat mannen een warme vrouw zo prettig vinden ...

Ulrik

Dirk

Je zegt : je kan pas vergelijkingen maken bij dezelfde huizen.

daar zit hem nu net het probleem want er zijn geen twee dezelfde huizen of situaties hoogstens een sumiere vergelijking

Ook de leverancier, waar je, je kachel koopt speelt een zéér belangrijke rol.

dat is een feit want hoe meer speksteenkachels hij reeds verkocht heeft hoe meer ervaring hij zal hebben en hoe beter hij de persoonlijke situatie zal kunnnen inschatten

Een woning goed isoleren is tot op heden nog steeds de beste investering maar als je een oudere reeds gebouwde woning koopt, heb je niet altijd de mogelijkheid daar nog veel aan te veranderen

Ik heb 25 jaar geleden de woning zelf gebouwd ( en getekend ) en in de jaren 75 - 80 was er al een eerste energiecrisis en wij gingen er dan ook van uit dat de energieprijzen alleen maar konden stijgen en daardoor kozen wij voor een zéér goed geisoleerde woning ( waar men toen moest mee lachen ) een niet al te grote woning die wij op een betaalbare wijze degelijk konden verwarmen en dat zeker in de toekomst, in plaats van een grote leefruimte waar je een deken op je benen moet leggen om het behoorlijk warm te hebben, dat was onze denkwijze

Living keuken en bureel zijn samen een 65 m² voor twee personen ( ook dat was toen ook al gepland ) leek ons ruim voldoende en gemakkelijk kwa onderhoud op latere leeftijd want iedereen wordt wel eens oud

De living is zuidelijk georienteerd de keuken aan de achtergevel zit noordelijk maar daar staat een veranda voor als buffer de woning heeft weinig supper isolerend glas ( donker maar weinig warmteverlies ) De schouw zit midden in de woning om zoveel mogelijk de warmte te recupereren

In ieder geval al zijn wij maar met tweeën ... als het vriest krijgen wij bijna elke avond wel iemand op bezoek die zich hier eens goed komt uitwarmen

Morgen komt er weer een jong koppeltje van kennisen met bouwplannen, dat is dan de vierde dag op rij dat wij bezoek krijgen en wie zou er vrijdag komen vragen wij ons nu af ....

Ulrik

@ Isabelle

20kg hout in 4 keer is wel veel (denk ik), vul je dan boven de eerste vuurvaste steen in de kachel?

Probeer je hout is in meerdere keren te verstoken, dan kan je de kachel langer aanhouden en heb je denk ik veel meer rendement van je hout.

@ Ulrik

Je zegt:
dat is een feit want hoe meer speksteenkachels hij reeds verkocht heeft hoe meer ervaring hij zal hebben en hoe beter hij de persoonlijke situatie zal kunnnen inschatten.

Dat vind ik dus niet waar want als dat zou zijn zou iedereen tevreden zijn.

Als ik had geluisterd naar hun advies stond er een kachel die te klein was, nu met 700kg!! meer dan haal ik maar net de warmte die ik wil met deze buitentemperaturen.
Dus als ik hun had gevolgd had ik ook problemen gehad.
De isolatiewaarde van je huis kijken ze niet naar, dat is mijn ervaring en als ze wel hadden gekeken hadden we nu een misschien nog grotere kachel gekozen, want nu is het net aan.

Isabelle,

Wij hebben onze kachel nu een maand en hebben ondervonden dat
1. hoe en wat je stookt veel verschil maakt en
2. dat het even duurt eer je woning op temperatuur is en blijft.

In het begin kregen we de woning nauwelijks opgewarmd en bleef ze niet op temperatuur.

Wij stoken nu 's avonds 5 x 4 kg en doen dat in 2,5 à 3 uur. De temperatuur is hier nu constant tussen 21 en 23°C.

Geef je kachel dus even de tijd, het duurt even eer je muren genoeg warmte hebben opgeslagen en eer je kachel door en door verwarmt. Hij moet immers ook nog volledig uitdrogen.
En ondertussen kan je (zoals Ulrik al zei) wat je stookt en hoe je stookt misschien eens bekijken.

Mike,

Wij stoken nu op 3/4 van de max. capaciteit.
De temperatuur is hier nu constant tussen 21 en 23°C.

Wij kozen voor een zwaardere kachel dan eerst geadviseerd was. Met het geadviseerde model zouden we dezelfde temperaturen gehaald hebben maar dan hadden we geen overschot meer.

Ulrik,

"dat is een feit want hoe meer speksteenkachels hij reeds verkocht heeft hoe meer ervaring hij zal hebben en hoe beter hij de persoonlijke situatie zal kunnnen inschatten"

dat zal kloppen in uw situatie, en dat zou zo ook moeten zijn, maar wij hebben zelfde ervaring als Stan, hadden wij het advies van de verdeler gevolgd zou er bij ons zeker een te licht model staan. Bovendien heeft onze verdeler nooit gevraagd naar bvb isolatie en oriëntatie. Wij hebben bijvoorbeeld een grote raam naar het zuiden toe waarvan we veel warmtewinst hebben bij zonnige dagen, en volgens hun zou dit een koude brug zijn ???? (glas = 1.1) Leg dat maar eens uit.

Rufus

Aan de stokers,

Wij overwegen om een speksteen aan te schaffen. De te verwarmen ruimte is totaal ong 60m2. Living en keuken gescheiden door muur zonder deur (opening ong 1.20 breed en 2.10 hoog). Huis is gewoon geïsoleerd, wel dakisolatie.
We zouden opteren voor een speksteen van +/- 1800kg.
Bedoeling is dat de living goed verwarmd wordt en de keuken een constante temp haalt van 19 a 20 gr.
Zou er genoeg warmte komen in de keuken wanneer de kachel op 3m van de doorgang geplaatst wordt. En is 1800kg sowieso voldoende voor deze opp.

Eventueel ook graag de kostprijs van Sarmi/R en de TU2200/4.
Wat zou de plaatsingkost zijn?

Alvast bedankt om mijn twijfels weg te nemen

Rufus,

Je schreef:
"Ik heb hier andere ervaring mee: Als we met eenzelfde hoeveelheid hout hevig stoken bvb op 2u of we stoken minder hevig zelfde hoev hout op 3u heb ik de indruk dat de steen meer warmte opneemt in het laatste geval. Onze ervaring is dat als we hevig stoken de speksteen niet de tijd heeft om de warmte op te nemen en er meer warmte door de schouw verdwijnt."

Ik stook zelf nog niet zo lang maar bij ons lijkt hevig stoken net beter. De kachel warmt sneller overal op als we hevig stoken. We letten er wel op per keer maar 4 kg te vullen, dus we stoken hevig maar niet met een overvolle stookruimte.

Het kan natuurlijk wel zijn dan onze kachel iets anders reageert omdat wij een model met oven hebben en die opbouw is waarschijnlijk toch wel iets anders dan bij een model zonder oven.

Ulrik:

Wij krijgen ook veel bezoek, maar ik dacht dat ze kwamen als vriend... Nu begin ik te twijfelen na jou verhaal. grapje!

Groetjes,
Dirk

Ulrik, je quote;
Willem

Je schrijft : In vergelijking met een klassieke houtkachel waar de temperatuur al snel 300 tot 500 graden kan zijn

Ik doelde eigenlijk op de 150gr. wat het speksteen kan hebben.

daardoor weet je nu ook meteen hoe het komt dat mannen een warme vrouw zo prettig vinden ...

Ulrik

Volgens mij draai ik al een paar dagen mee in deze wereld,
Mag over 1,5 jaar met vroeg-pensioen. hahaha

Jurgen

1800 kg voor 60 m² in een geisoleerde woning met een doorgang van 120 x 210 kan volgens mij geen probleem zijn

Ulrik

Jurgen

prijslijsten 2007 komen er aan via mail

Ulrik

Jurgen,

Vergelijken is de boodschap. Er worden wel degelijk verschillende prijzen gehanteerd bij de verschillende dealers (of kortingen gegeven). En het is niet omdat ze veel kachels verkopen dat je beter af bent bij hen.

Wij hebben ook een opening tussen keuken en living van +- 2m. Wij hebben toch een temperatuursverschil van 2,5 graden. Reken op een stralingsafstand van goed 5 à 6 meter. De verkoper zal je spreken over 8 tot 10 meter maar dat is overdreven. De keuken zal wel wat mee opwarmen maar dat is met heel wat vertraging. Bij ons zijn het volgende (gemiddelde) temperaturen: Na stoken : living 23° - keuken 20,5°, na 20u living 20° - keuken 18°.

Oppervlakte +-70m2, kachel 3ton. Vrij goed geisoleerde woning.

Wat bedoelt u met "huis is gewoon geïsoleerd" ? Mijn moto is: eerst isoleren, dan speksteenkachel.

Stookgroeten,
Rufus

aan ulrik,
niet altijd; in een ander topic iemand met een 1800 kg model niet voldoende:
(P.S. 20?5° zou voor mij persoonlijk genoeg zijn )

21-02-2008 11:57 IP: logged hilleke

Aan alle stokers ,onze speksteenkachel 1800kg voor 40vierkante meter zijn wij nu een week aan het stoken,ik krijg de temp.niet hoger dan 20,50graden in de woonkamer en dat met 2 stookbeurten per dag.Ongeveer 12kg droog hout per 2uren stoken zou toch wel voldoende moeten zijn HELP!ps:ons huis is een niewbouw en voldoende geisoleerd.

Walter,

Ik heb het hierboven ook al eens gezegd: Je moet je kachel even tijd geven. Bij Hilleke is het volgens mij nog te vroeg om te concluderen dat de kachel niet genoeg capaciteit heeft.

Jurgen,

Niet enkel de isolatie en oppervlakte spelen een rol bij de keuze van je kachel.
Ook de locatie van de kachel, glasoppervlakte van de woning, oriëntatie van de woning, halfopen-gesloten of open bebouwing, ligging (open veld of ingesloten met weinig wind), hoe vaak je wil stoken,... spelen een rol.

Laat je dus vooraf goed adviseren en ga eens bij enkele mensen thuis kijken. Een speksteenkachel in een toonzaal geeft een heel ander effect dan dezelfde kachel in een woning.

halo
wendy heeft gelijk ieder huis of ligging is anders en toch belangrijk,ik heb het geluk dat de zon de hele dag op me woonkamer staat als het bij mij s'morgens bijvoorbeeld 22°is en de zon komt op dan loopt het al snel op naar de 24 a 24.5°en hoef ik pas s'avonds terug te stoken maar als dat nie het geval was dat er geen zon bijkomt en je woonkamer staat net anders moet je mischien een keer meer stoken als het vriest .

Het ligt misschien ook aan het bezoek Wendy?
Sedert jou mailtje, Ulrik, bekijk ik mijn vrienden al heel anders.
(ik hoop dat je tegen een grap kan).

Groetjes,
Dirk

Wendy, hoe zwaar is jullie kachel en wat is het totaal gewicht als er evt. extra speksteen is aangebracht, en voor hoeveel m2 is dat bedoeld ???

Ons eerste stookseizoen zit er bijna op, tijd voor een eerste conclusie: kachel 1250Kg.

6 m³ netjes gestapeld palettenhout verbruikt.
Dagen van 4 stookbeurten nodig gehad als het buiten onder de 5° was, wij stoken op kachelwand-temp. 90°, kilo houtverbruik/dag weet ik niet, binnen-temp. gemiddeld 21°.
Onze kachel kwam duidelijk te kort om de living en de keuken samen te verwarmen, dus keuken (16 m²) afgesloten van de woonkamer met een gordijn, woonkamer = 32,5 m² met trap naar boven met daar 2 slaapkamers die dan wel aangenaam meeverwarmd waren, wat vroeger met de cv niet het geval was, of toch veel minder voelbaar.
Verbruikte mazout voor cv: nul, nul voor verwarming, maar moet blijven aanstaan voor sanitair warm water.

Het is verleidelijk om wat kilootjes speksteen bij te laten plaatsen om het (tekort) aan te vullen, maar vind het toch interesanter om verder te investeren in isolatie en beter isolerend glas.

Peter,

walter v:

Dat is inderdaad best veel hout voor weinig resultaat.
Als de kamer dan al niet eens op temperatuur komt??

Hoe verwarmde je huis vroeger?
Wat voor verbruik had je toen?
Je kunt aan de hand daarvan herleiden of het aan de kachel ligt of aan je huis.

Willem,

Wij hebben een kachel van 2200 kg + ongeveer 500 kg zuil, in totaal dus 2700 kg.

De ruimte die wij nu verwarmen is ongeveer 37m² woonkamer + 6 m² keuken (verbonden door opening ter grootte van een deur. Gang wordt mee verwarmd via half openstaande deur maar is opmerkelijk kouder dan de temperaturen in de leefruimte

Wij hebben wel veel glas (+/- 16 m² in de ruimte van 37 m², +/- 18 lopende meter daarvan is buitenmuur, ruimte is 2.65 m hoog) maar profiteren door de oriëntatie optimaal van de gratis zonnewarmte. Verder is ons huis matig tot slecht geïsoleerd.

Kwam dit tegen op pag. 65

Onderwerp: Automatische schoorsteenkleppen Leo

06-03-2003 10:32
--------------------------------------------------------------------------------

prospektthermische.pdf
310.64 Kb
Allen,

Bij het rondneuzen naar schoorsteen-voeringen, ben ik het volgende tegengekomen: zgn. Diermayerklappe.
Voor zover ik het begrijp plaats je deze in de schoorsteen na de gashaard (of ander type van atmosferische gaskachel/ketel). Het zorgt ervoor dat wanneer je begint te stoken de klep automatisch opengaat (thermisch gestuurd) en wanneer je stopt met stoken zal de klep sluiten. Eigenlijk dus een automatische trekregelaar.
En het leuke is dus wanneer de kamer op temperatuur is je niet al teveel warmte verliest dmv de tocht door de schoorsteen.

Iemand enige ervaringen/bemerkingen?
Ik moet wel zeggen dat ik het enkel nog maar in duitsland heb gezien.

Mvg
Leo

07-03-2003 20:13 IP: logged Hans Delannoye

Leo

Ik heb er vroeger op dit forum al op gewezen, dit is, althans in Belgie, absoluut verboden !

Hans

Vroeger praatte men niet anders (2003)

IntroZoekenAlle berichtenNieuw bericht

Onderwerp: Speksteenkachel Steven

25-03-2003 12:40
--------------------------------------------------------------------------------
Wie heeft er ervaring met een speksteenkachel als hoofdverwarming? Voldoet deze?
Hoeveel kg hout verbruiken jullie per stookbeurt/op een winter en welke houtsoort gebruiken jullie?
Wat is de kostprijs?

Graag enkele reacties, aub

25-03-2003 12:58 IP: logged Hans Delannoye

Steven

Ik heb een paar klanten met speksteenkachels, mooie dingen, maar in een LEW eigenlijk moeilijk toepasbaar, want eigenlijk nauwelijks regelbaar. Meestal is ook het vermogen veel te groot (zelfs met de kleinste modellen). Enkel in het midden van de winter echt bruikbaar. Gezien de hoge kostprijs van deze kachels (vanaf 6.000 euro of zo), zou ik zeggen, niet doen, steek die som in een doorgedreven isolatie.

Hans

25-03-2003 20:37 IP: logged Koen Mertens

Hallo Steven,

Geen ervaring met speksteenkachels maar ik kan mij volledig aansluiten bij de mening van Hans voor een LEW.
Bijkomend is een ventilatiesysteem een must zodat enkel gesloten kachels geoorloofd zijn. (bij speksteen bestaan die ondertussen wel).
Een tussenvariant van speksteenkachels bestaat ook(Gerd heeft er juist ene gekocht) zodat het vermogen beter regelbaar is.(de zijne is wel een open systeem).

Hoe ga je zorgen voor sanitair warm water?

mvg

Koen

26-03-2003 11:02 IP: logged luc

Ik ken een koppel die reeds 10 jaar geleden gekozen heeft voor hoofdverwarming via een tegelkachel.

Die kachel loopt van in de keuken (waar ook het stookgedeelte is) naar de living. Als ik me niet vergis zijn er enkele warmeluchtkanalen in de tegelkachel die de warmte naar boven kunnen laten stijgen (ben ik niet zo heel zeker meer).

De installatie is al meer dan 10 jaar oud en wordt gestookt op kolen. Op zich zijn ze tevreden over het systeem, alleen slijt die brandermodule sneller dan verwacht en is die reeds twee maal vervangen.

Warm water uit een zonneboiler, vermoedelijk electrisch bijgewarmd.

Die mensen zijn al minstens 25 jaar milieu en sociaal bewust en hebben hun oude hoeve vervangen door een nieuwe woning wegens niet haalbare renovatie.

Luc

26-03-2003 18:47 IP: logged Hans Delannoye

Luc

Twee bedenkingen
1. Heel milieubewust en met steenkool stoken?
2. Steenkool in een speksteenkachel, hoe maak je die kachel dan aan?

Hans

27-03-2003 09:05 IP: logged luc

Hans,

Wat die steenkool betreft, treedt ik je bij. Ik maakte alleen maar melding van een situatie waarbij alleen met een kachel werd gewerkt (is een tegelkachel, geen speksteenkachel met aangepaste verbrandingsmodule en toevalling op kolen ipv hout).
Niet mijn keuze natuurlijk. Over de kwaliteit van de verbranding spreek ik me niet uit. Ook niet vergeten dat het concept meer dan 10 jaar oud is. Bij de term LEW zou men dan aan Delhaize de Leeuw gedacht hebben.
De hoeve ligt vrij afgelegen en heeft hoogst waarschijnlijk geen gasaansluiting (zeker niet in die tijd).

Ook de groenen zijn niet vrij van zonden of fouten.

Het aanmaken klassiek met een beetje licht brandhout en een beetje kolen vermoed ik.

Luc

27-03-2003 12:39 IP: logged Jef

Volgens mij dient er een duidelijk onderscheid gemaakt te worden tussen een (massieve)speksteenkachel en een tegelkachel. Een speksteenkachel straalt enkel de gezonde stralingswarmte uit en is duurzamer dan een tegelkachel.
Een tegelkachel werkt meestal ook met warme lucht (convectiewarmte) om andere vertrekken te verwarmen.
Een speksteenkachel werkt ook enkel met hout (=hernieuwbare energiebron) en haalt een nuttig rendement van om en bij de 90%. Dit rendement dient hoger ingeschat te worden dan bijvoorbeeld het rendement van een hoogrendementsketel op aardgas, waarbij aanzienlijke warmteverliezen optreden tijdens het transport van het warme water naar de radiatoren.
Er werd gezegd dat spektsteenkachels te log zijn en te weinig flexibel voor ons klimaat. Hiermee ga ik niet akkoord. Juist één van de kenmerken van een speksteenkachel is dat de warmteafgifte gelijkmatig en zéér geleidelijk gebeurd, zodat er eigenlijk géén temperatuursregeling noodzakelijk is. Grote temperatuursschommelingen doen zich gewoon niet voor. s'Avonds is het bij mij circa 22°C, s'morgens tussen de 20 en 21°C.
Wanneer de kachel dagelijks wordt gestookt, dit gedurende max. 2 tot 3 uur, staat hij bovendien nog warm van de vorige dag, zodat het aanmaken van het vuur kinderspel wordt.

Andere voordelen van de speksteenkachel zijn:

- de zéér gezonde warmte ;
- zéér gering verlies aan warmte tijdens ventileren:
doordat niet de lucht maar de omgevingselementen (muren,
vloeren,... ) worden verwarmd ;
- beperkt verbruik door hoog nuttig rendement ;
- géén last van vochtige muren ;
- zéér beperkte uitstoot

vervolg,

Andere voordelen van de speksteenkachel zijn:

- de zéér gezonde warmte ;
- zéér gering verlies aan warmte tijdens ventileren:
doordat niet de lucht maar de omgevingselementen (muren,
vloeren,... ) worden verwarmd ;
- beperkt verbruik door hoog nuttig rendement ;
- géén last van vochtige muren ;
- zéér beperkte uitstoot aan schadelijke stoffen ;
- maakt gebruik van lichtere, goedkopere houtsoorten zoals
populier of berk

Zijn er op dit forum nog mensen die gebruik maken van een speksteenkachel als hoofdverwarming?

27-03-2003 13:03 IP: logged Hans Delannoye

Jef

Je hebt absoluut gelijk als je doelt op de 'gezonde' warmte, want inderdaad, de speksteenkachel geeft uitsluitend stralingswarmte, in tegenstelling tot een tegelkachel.
Het vergelijk qua rendement valt wel niet meer zo gunstig uit als je vergelijk met condensatieketels, want hoogrendementsketels zijn eigenlijk uit de tijd.
Een ander probleem is het hout. Goed gedroogd en schorsvrij hout is een prima brandstof, met inderdaad een zeer kleine vervuiling, en kan de concurrentie aan met de andere brandstoffen. Anders wordt het wanneer het hout niet goed gedroogd of ontschorst is, of nog erger er afvalhout wordt gebruikt.
Wat de flexibiliteit betreft, een LEW gebouwd met de bedoeling maximaal energie te sparen en gebruik te maken van passieve zonnewinsten, heeft een verwarming nodig die sneller kan reageren.

Hans

28-03-2003 10:21 IP: logged luc

Speksteenkachel staat op het verlanglijstje, maar niet als hoofdverwarming, eerder een gezellig winters gebeuren. Niet prioritair, 5jarenplanning (dan is het 6 % BTW).

Luc

29-03-2003 08:45 IP: logged jan bekaert

speksteenkachel = massieve kachel met hogere wandtemperaturen (+ 60°C) waar men nog gemakkelijk zijn handen kan aan verbranden temperaturen die hoger zijn dan radiatoren !

tegelkachel = masieve kachel maar daar zijn de temperaturen minder hoog en is er zo goed als geen verbrandings gevaar ook geen verschroeien van stofdeeltjes in de lucht zoals bij een speksteenkachel.

beste is nog steeds vloer & wandverwarming op lage temperaturen zodat je overal van je stralingswarmte kan genieten.

waarom hier wordt gezegt dat tegelkachels met warme lucht werken is me een raadsel er zijn er natuurlijk waar je kanalen kan op aanwerken maar dit is geen kenmerk van een tegelkachel.

beter is het systeem van een warmtepomp die op groene stroom werkt

21-04-2003 21:17 IP: logged Bert Mariën

Beste,
We verwarmen ons huis nu 3 jaar met een speksteenkachel.
Ondanks de hoge aanschafprijs is het toch een aanrader.
Onze oude mazouttank hebben we bijna 3 jaar geleden gevuld met 2.000 liter, er zit nog steeds ongeveer 800 a 1.000 liter in. Omdat onze badkamer maar weinig gebruikt wordt, verwarmen we die in de winter met een elektrisch vuurtje.

Hou ermee rekening dat het wel even duurt vooraleer de kachel is opgewarmd, maar je dan wel weer tot de volgende dag (ongeveer 20 uur) warm blijft.
Stralingswarmte voelt behaaglijker, wat inhoudt dat je al tevreden bent met een lagere temperatuur.

We verbruiken in de winter 2 manden dennenhout, in voor- en najaar 1 mand per dag. We hebben het geluk aan gratis hout te geraken. Zorg wel voor droog en goed gekliefd hout.
Het hout moet zeker 1 jaar gekliefd drogen op een plaats waar wel zon en wind, maar geen regen aan kan.

We vinden het een aangenaam en milieuvriendelijk alternatief.
Steven schreef:
> Wie heeft er ervaring met een speksteenkachel als hoofdverwarming? Voldoet deze?

> Hoeveel kg hout verbruiken jullie per stookbeurt/op een winter en welke houtsoort gebruiken jullie?

> Wat is de kostprijs?

>

> Graag enkele reacties, aub

22-04-2003 07:57 IP: logged Hans Delannoye

Bert

Dat speksteenkachels een aangenaam alternatief zijn, daar twijfel ik niet aan. Maar of het zo'n milieuvriendelijk alternatief is? Als je verstandig stookt met goed gedroogd en ontschorst hout, is het zeker een aanvaardbaar alternatief, alhoewel niets verbranden toch nog heel wat milieuvriendelijker is. En ,je zit dan nog wel met het electrisch vuurtje in de badkamer wat je score natuurlijk naar beneden haalt. Was het niet mogelijk om via de schoorsteen de badkamer te verwarmen, of was de ligging ervan te ongunstig?

Groeten

Hans

Antwoord op dit bericht

Uw naam:
Uw e-mailadres:
Onderwerp:
Icoontje bij bericht:

Uw bericht:

--------------------------------------------------------------------------------

Bijlagen :
Upload een bestand van uw pc :

--------------------------------------------------------------------------------

Ik wil graag een bericht per e-mail als er een reactie komt.
HTML code in stand houden.
Paswoord:

Bond Beter Leefmilieu Vlaanderen vzw is niet verantwoordelijk voor de inhoud van dit forum.

© B

Ik ben geen specialist ter zake maar bij mijn weten moet alle verpakkingshout, en dus ook paletten, dat europa binnenkomt (en verlaat), behandeld worden om overdracht van schadelijke insecten te voorkomen. Dit kan door fumigatie met methylbromide of door een warmtebehandeling. Bij fumigatie is het niet uitgesloten dat er nog resten methylbromide in het hout aanwezig zijn.
Dit zou bij verbranding in een kachel, ook in een speksteenkachel, zeer giftige dampen kunnen opleveren.
Natuurlijk zijn er ook onbehandelde paletten, maar ja wie let er op de merktekens als je het allemaal zo goed als gratis kan hebben?
Bovendien nog dit: de meeste paletstokers gaan die dingen te 'lijf' met een lekker naar tweetakt ruikende kettingzaag. Zeker een plus voor het milieu. Zou mij niet verbazen dat een uurtje kettingzagen evenveel milieuschade veroorzaakt als een half dagje autorijden.
Indien al dat houtgestook zo doorgaat zou op termijn wel eens kunnen blijken dat er meer kwaad dan goed voor het milieu geschiedt. Natuurlijk, er zijn ook houtstokers die bezinnen voor ze beginnen maar dat is denkelijk een minderheid. Als ik 's avonds hoekje om loop voor wat frisse lucht ben ik soms blij dat ik terug binnen ben omwille van de rookgassen. Natuurlijk, niet alles wat je ruikt is giftig. Maar zeker niet alles wat giftig is, ruik je.

@ danny1963:

Daar maak je wel een punt.

Paletten zijn idd soms behandeld. Zeker de herbruikbare paletten.

En er is een grotendeel van de houtstokers gewoon goedkoop aan het stoken ipv aan het milieu aan het denken. Zij hebben warm, de rest moet maar stinken...

@ Danny

Bij ons gaan er alleen palletten in zonder merktekens, meeste met krijg je gewoon niet omdat het euro-palletten zijn en daar statiegeld op zit.

Zonnepanelen en een kettingzaag op elektriek.....
Dat lijkt me toch aardig milieuvrindelijk???

Ik stook ook veel afvalhout, oude schuren, bouwafval, dus met spijkers ed, maar alles niet geverfd of behandeld.

@ wendy

Ik geloof niet dat je die zuil erbij op mag tellen, oke hij word warm, maar je kachel zelf kan maar zoveel kg hout hebben en niet het totaal van alles lijkt me.

Ik denk dat jullie (net als wij) eens goed moeten isoleren, dan zal je nog meer rendement hebben van je kachel.
Investeren daarin levert veel op!

@ Stan:
zijn zeker niet alleen de europaletten die gefumigeerd worden. Alle hout dat voor verzending naar de vs of naar de eu gebruikt wordt, moet gefumigeerd worden of een warmtebehandeling krijgen. Dus niet alleen paletten maar ook kisten, balkjes, etc. Europaletten voor de vs, ik betwijfel het.

hoi ik werk in de voeding en we werken alleen met houten paletten europaletten alleen naar australie mag geen paletten ingevoerd worden en zo ver dat ik weet zijn die tegen niets bahandeld gewoon blank hout.ik stook ook alleen paletten heb er in overvloed

Kan je die merktekens eens posten danny1963 ?

even wat opzoeking gedaan ivm hoe paletten herkennen behandeld met methylbromide.

http://www.packinn.be/Files/main/Nieuwe%20eisen%20verpakkingshout.pdf

Vanaf 2005 is het binnen de Europese Unie verboden om methylbromide te gebruiken voor gassingen.

Er zou aan gewerkt worden tegen 2015 methylbromide wereldwijd te verbieden.

Stan,

Volgens onze plaatser telt de massa van de zuil mee. Lijkt me ook logisch want die massa slaat zoals je zegt ook warmte op.

Wat dat isoleren betreft heb je 300% gelijk. Dat zijn we dan ook stilaan en in de mate van het mogelijke aan het doen.
We zijn momenteel ook aan het uitzoeken welke mogelijkheden er zijn om het huis langs de buitenkant te isoleren. Het is bedroevend om te zien hoe weinig (betaalbare) mogelijkheden er zijn.

"vanaf 2005 verbod op methylbromide" ...kan je even aangeven waar dat staat?
Het is volgens mij vanaf die datum verplicht om in de EU ingevoerd verpakkingshout te behandelen. Warmtebehandeling of met methylbromide.

Zelf denk ik er reeds lang over om een Tighelkachel te kopen. Ik ben overtuigd dat dit financieel op vrij korte termijn een goeie zaak is. Maar op ecologisch vlak blijf ik grote vraagtekens plaatsen. Co2 neutraal: ja, als ik zelf 10 jaar geleden een extra bos had aangeplant. Gemakkelijkheidshalve nemen we maar aan dat wanneer wij een boompje stoken ergens iemand in de wereld voor ons een nieuwe plant. Slechts enkelen (bijna grootgrondbezitters) kunnen in hun eigen hout voorzien. Als we allemaal massaal over gaan op houtstook zullen er snel geen bossen meer zijn (en dat voor zo'n 10 tot 20 jaar), zal de lucht behoorlijk troebel worden en massa's giftige substanties de lucht ingeblazen worden want sommigen zouden bij wijze van spreken hun grootmoeder opstoken om aan gratis warmte te geraken. Dat laatste is misschien nog gezonder dan sommige paletten...
Wat is trouwens het verschil met een "Porsche Cayenne op LPG" -rijder die jaarlijks een paar honderd euro schenkt aan een instantie die boompjes plant voor hem? Hij rijdt toch co2-neutraal.

@ danny1963

jij schreef:
"vanaf 2005 verbod op methylbromide" ...kan je even aangeven waar dat staat?"

http://nl.wikipedia.org/wiki/Methylbromide

@ Wendy

jij schreef:
"We zijn momenteel ook aan het uitzoeken welke mogelijkheden er zijn om het huis langs de buitenkant te isoleren. Het is bedroevend om te zien hoe weinig (betaalbare) mogelijkheden er zijn"

En deze Wendy?

http://pmg.pmgroup.be/enews/ebp/seizoen07-08/ebp0123.html

Peter, waarom vermeldt elke firma die paletten enz. fumigeert dan dat het uitgevoerd wordt met methylbromide? Trouwens, gebruik verboden maar produktie tot 2015?

Ik weet het Danny, ben aan het uitzoeken hoe het nu zit bij verbranding van deze behandelde paletten.
Ze worden vergast als behandelingsmethode, niet geimpregneerd met dat spul.
zoek je even mee ?

Peter,
ben er ooit op m'n werk mee geconfronteerd geweest (jaartje of 3, 4 geleden). Was voor verzendingen naar de vs maar is idem voor die die naar de eu komen. De containers werden trouwens in zijn geheel met lading en al 'vergast'. Ik ben een tijdje geleden op het internet een rapport tegengekomen over restanten methylbromide en nog meer van dat aangenaam spul in bv matrassen e.d. Kan het nu zo niet terugvinden maar, als ik het mij goed herinner, kwamen er nog maanden nadien methylbromide dampen uit sommige matrassen. Zal met paletten zeker niet anders zijn.

danny1963, Bovendien nog dit: de meeste paletstokers gaan die dingen te 'lijf' met een lekker naar tweetakt ruikende kettingzaag. Zeker een plus voor het milieu. Zou mij niet verbazen dat een uurtje kettingzagen evenveel milieuschade veroorzaakt als een half dagje autorijden.
Indien al dat houtgestook zo doorgaat zou op termijn wel eens kunnen blijken dat er meer kwaad dan goed voor het milieu geschiedt.
Waarschijnlijk doe jij net mee, maar al zo'n 25 jaar bestaat er een milleu vriendelijke kettingzaagolie, en iets korter een milleu vriendelijke 2takt en 4takt brandstof op de markt speciaal voor motorzagen en alle andere voor de tuin-park-bosbouw, en andere aanverwante machines.

De 50tal pallet's die ik hier heb zijn voor het grootste gedeelte om het gekloofde hout op te stapelen, en de resterende weggooi-pallet's gaan de kachel in. Al deze pallet's komen uit de bouwsector en aanverwante bedrijven en behoeven dus niet met methylbromide in aanraking zijn geweest.

nogmaals danny1963;
Als je even terug scroll naar 07-02-2008 22:29 , daar lees je waar je je hout kan halen zonder iets of iemand schade te berokkenen

Wendy;

Buitenkant isoleren heeft alleen zin als je géén spouw heb, heb je wél een spouw dan zal je deze eerst moeten dichten (isoleren), maar dan heeft de buitenkant géén zin meer om te isoleren.
Buitenkant isoleren is het beste en het duurste met een terug verdien tijd van +/- 10jaar.
Spouwmuur isoleren is behoorlijk goedkoper met een terug verdien tijd van +/-3jaar.

Op 5 km van mijn deur is er een firma in Denderleeuw

Deze bestaat uit twee afdelingen
1) een houtzagerij en
2) de platenafdeling waar ook CNC machines staan voor platenversnijding op maat, en het volledig geautomatiseerde produceren van paletten

In de afdeling houtzagerij worden er bomen verzaagd en deze gaan dan naar de platenafdeling waar men er onmiddellijk en volledig automatisch paletten mee maakt

Dagelijks vertrekt daar de ene oplegger na de andere met onbehandelde paletten en dat zijn er wekelijks duizenden want de vrachtwagens staan daar aan te schuiven om geladen te worden, en ik heb dat al 100 den keren zelf gezien want ik ben daar al 15 jaar klant

Wat de bestemming is van deze paletten weet ik niet maar als ik nog eens langs ga zal ik dat zeker eens vragen, maar er worden dus met zekerheid onbehandelde paletten gemaakt en niet zo een beetje

Ulrik

Danny 1963

Koop een bos. 2000 m² voor een prijsje tussen de 4000 en de 6000 euro moet wel te vinden zijn. Liefst dan een van de dennenbossen uit de Kempen (je weet wel die voor de koolmijnen tot deze dicht gingen)
Je vraagt een kapvergunning, krijg je geheid om de dennen te vellen en plant het aan met els, populier, eik whatever. Je investering loont de moeite: gratis hout, duurzaam beheer, je bos blijft zijn waarde behouden (of zal nog licht stijgen door de loofbomen).

En van de website van wwfnl.
Wereldwijd is er zo’n 3869 miljoen hectare bos. (Dat is ruim 1100 keer Nederland.) Ofwel 30 procent van al het land op aarde is bos.
Echter, jaarlijks daalt het oppervlak aan natuurlijk (tropisch en niet tropisch) bos met 15 miljoen hectare. (Dat is circa vier keer Nederland.) In de tropen gaat de ontbossing nog veel harder.
In België mag het dan wel licht stijgen, maar wereldwijd zeker niet (Ok er wordt geen rekening gehouden met de aanplant van gecultiveerde bossen, maar toch)

Van een tegelkachelbezitter die hiermee niet alleen gans zijn woning verwarmd maar ook al het sanitair water (in combinatie met zonneboiler voor warme periode).

@ Danny

Wat kunnen wij hieraan doen?

Aardgas stoppen ze toch ook niet terug de grond in?
Heb jij weleens iemand olie terug zien pompen in de bron?

Als je zo alles bekijkt kan je beter stoppen met welke manier van leven, komop zeg waar gaat dit over?

Zolang we zelf een beetje normaal denken en niet zomaar kappen en stoken dan is dit toch zeker beter dan iedereen die een CV als verwarming gebruikt.

Sorry Danny moest @ Patrick zijn.....

De verordening over methylbromide (en andere ozon afbrekende stoffen):
http://www.emis.vito.be/emis/media/legislation_Docs/pbl290900-1.pdf

Voor export moeten palletten thermisch of chemisch behandeld zijn. Tegenwoordig worden de meeste palletten thermisch behandeld.

Het is wel nog steeds de gewoonte om containers te 'gassen' met bijvoorbeeld methylbromide.
Uit onderzoeken is gebleken dat de resten die achterblijven zeer sterk verschillen in de tijd en afhankelijk van de materialen die gegast werden. Vooral textiel is zeer gevoelig en houdt het methylbromide lang vast.

Iemand die een kussen of een matras 'made in China' in huis heeft heeft waarschijnlijk veel meer contact met methylbromide dan iemand die palletten stookt.
Laten we ook niet vergeten dat methylbromide nog niet zo lang geleden algemeen gebruikt werd om landbouwgrond te ontsmetten.

Bij verbranding van methylbromide komen giftige stoffen vrij maar laten we eerlijk zijn:
De rest Methylbromide in een pallet is verwaarloosbaar, we spreken over enkel deeltjes per miljoen.
Bij verbranding komen er altijd giftige stoffen vrij.
De hoeveelheid methylbromide die in onze alledaagse consumtie goederen aanwezig is is vele malen hoger dan de hoeveelheid die als restfractie in een pallet aanwezig kan zijn.

De mogelijke aanwezigheid van methylbromide is daarom volgens mij geen reden om geen palletten meer te stoken.
Als wij die afvalpalletten niet stoken worden ze in een verbrandingsoven verbrand en komen er ook giftige stoffen vrij.

hoi stokers
ik heb het op me werk na gevraagd en bij ons worden de paletten niet behandeld is gewoon zuiver hout